О кондиционерах...

[fan-d-or.livejournal.com]

...в метро.

Взято у fan_d_or в http://fan-d-or.livejournal.com/141841.html


Вот опять жара - и опять в СМИ муссируется тема жары в метро.

И опять - всё поперёк законов физики: "почему в поездах нет кондиционеров?, "почему в метро так некомфортно?".
И как всегда - виноваты чиновники, которые не хотят народу обеспечить комфортную жизнь.

В общем - "даёшь кондишн в метровагон!".

Ага... Ага...
А то, что по всем законам термодинамики использование вагонных кондиционеров ведёт к неизбежному коллапсу общесистемной вентиляции - ни одна собака не гавкает... Идиоты, блин...
Сорри, извините за грубость - просто достала эта инженерная безграмотность, воздвигнутая на хоругвь.

Ведь что происходит, когда мы пытаемся впихнуть холодильник в метровагон?
Куда этот агрегат перекачивает тепло?
Да куда же, кроме, как в тоннель! И самое печальное, что при этом в тот же тоннель сгоняется и дополнительное тепло, рождающееся в процессе работы кондиционера. А поскольку КПД тут мягко говоря далеко от идеального - во всю подземную систему загоняется - бессмысленно и беспощадно - огромная дополнительная мощность.

Куда это тепло переходит? В нагрев породы - и значит консервируется надолго, обеспечивая грандиозный коллапс в будущем.
И чем сильней охлаждать вагон - тем сильнее греть станцию.

В итоге - неизбежная тепловая смерть метро-системы!

Даже двоешнику должно быть очевидным - единственной правильной методикой обеспечения комфорта в метросистеме может быть только усовершенствование системной вентиляции и охлаждение воздуха исключительно стационарными кондиционерами на входе в вентиляцтонные шахты! В этом случае тепло, производимое кондиционером, сбрасывается не в в метро-систему, а в наружную атмосферу.

ХИНХИНТ: перегрев атмосферы в мегаполисах - это тоже не подарок. Но это иной уровень вызова для технологической цивилизации и решение этой задачи уже за рамками локальной метро-проблемы - соответственно, решаться должно на более высоком системном уровне.
Причём, оптимизация метро-системы вносит позитивный вклад и в проблему тепловой смерти мегаполиса - просто потому, что тепло, сброшенное в туннель и поглощённое породой, в конечном итоге возвращается в атмосферу мегаполиса. И уменьшение общих тепловыделений уменьшает нагрузку на экологию мегаполиса.

ИТОГО:  СЛЕДУЕТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ЗАПРЕТИТЬ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЛОКАЛЬНЫХ КОНДИЦИОНЕРОВ В МЕТРО!

Вывод неожиданный - и совершенно поперёк текущего тренда. Но не настало ли время остановиться и оглядеться - куда же это мы забрекли в своём идиотизме?

Comments

[logicandscience.livejournal.com]

торможние двигателем?

[alex-avr2.livejournal.com]

Торможение двигателем есть давным давно. Пневматика используется только в случаях неполадок и при торможении на нихких скоростях (<~10км/ч).
Только вот энергия с двигателей не отдается в сеть, а выделяется на резисторах под вагоном в виде тепла.
Чтобы отдавать в сеть - нужно модернизировать подстанции, а это очень недешевая и не простая задача.

[simsun.livejournal.com]

О! хорошо, что напомнил...)
Читал когда статью на гиктаймс про электрические грузовики, подумал, что можно попробовать дешевый вариант. Если выпрямительные секции на подстанции соеденены, то попробовать через интернет увеличить попадание когда один состав тормозит, а второй разгоняется. Там же вроде реализованна авто-поддержка рекомендуемой скорости состава. Навесить на неё еще программный слой, что бы подгадывало. Я понимаю, что у нас очень плотный график, но это плюс в этом деле!
ps а может проще перетоки по постоянке сделать между участками? Ты же больше в теме, может запилишь пост?)

[alex-avr2.livejournal.com]

Одна подстанция обслуживает не очень большйо участок, в среднем - один перегон. Поэтому даже в пикововое время вероятность попадания двух поездов на один участок, тормозящих и разгоняющихся - не очень вероятно. А с перетоками сложнее все реализуется.

Тема обсасывалась на форуме "наш транспорт", со всеми выкладками.

[simsun.livejournal.com]

понятно, что само не попадёт, надо синхрить, но я уже прочитал о реостатах - ниже... жесть

[fixik-papus.livejournal.com]

Рекуперация путем выдачи электроэнергии обратно в сеть - самое очевидное, но не самое удачное решение. Потому что образуются скачки токов и напряжения, справиться с которыми весьма проблематично.

Рекуперация в большинстве систем осуществляется на борту поезда. Маховики, суперконденсаторы, аккумуляторы. Это не мешает системе энергоснабжения и с "ее стороны" выглядит как снижение энергопотребления. В лучших образцах - снижение на 30-40%.

Вот документик (https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=11&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiCuIrAn7zNAhXIAJoKHawoCe4QFghLMAo&url=https%3A%2F%2Fitk-mdl.asutk.ru%2Fupload%2Fiblock%2F3c2%2Fbeeo%2520nzbexfzxjn%2520wvnjsdddxqw%2520lycuovk%2520y%2520doujlwceaodiqd%2520bbzf.docx&usg=AFQjCNEe7uPovrQyc_ku1wSSaSj9jBiQwQ&sig2=EP8J95TBjG4kTkObYC2UGQ&bvm=bv.125221236,d.bGs)на тему "где как и что из этого получилось" (docx)

[simsun.livejournal.com]

О!
Спасибо, очень интересно в одном месте, всё же маховики получаются. Что то всерьёз после СССР-UPS я их и не воcпринимал:)

Ну что же... ждём криоген!)

[b-my.livejournal.com]

Зачем таскать с собой накопитель, когда можно спокойно иметь его стационарным?

СкачкИ напряжения появляются там, где энергию на "том конце" никто специально не ловит. Но в метро можно было бы запросто поставить накопители. При желании, конечно.

[fixik-papus.livejournal.com]

Скачки напряжения появляются везде, где есть достаточно длинные не-идеальные линии электропередачи.

Поэтому накопители и ставят прям на поезда.

[b-my.livejournal.com]

Ну, одно дело, когда они "есть", и другое, когда они мешают.
Рельс питания в метро достаточно мощный, чтобы было без разницы, куда ставить накопитель.

[simsun.livejournal.com]

кста дааавно еще читал, о ионисторном буфере на станции в каком то буржуйском метро, но это тоже дорого

[alex-avr2.livejournal.com]

Да-да, маховики еще. Только цены там такие на всю затею, что смысл теряется.
Все те же самые проблемы, что у любой "зеленой" энергетики :)

[simsun.livejournal.com]

про маховики - не читал :)

[siron-nsk.livejournal.com]

Надо термояд срочно пилить, а не экономить на спичках)

[fixik-papus.livejournal.com]

Смысл как раз есть и ныне массово делается по всему миру. Но срок окупаемости, конечно - двухзначное число лет.

[b-my.livejournal.com]

Суперконденсаторный буфер для метро предлагался Трансмашем ещё в 2005-м. Московское метро отказалось.

[simsun.livejournal.com]

Сейчас то дорого, а тогда тем более... там большой запас нужен, хотя мне кажется : "Они просто не умеют готовить" :)

[b-my.livejournal.com]

Дорого, да. Почти 50МДж, ЕМНИП.

Зато решает проблему перегрева естественным образом, и одновременно экономит деньги (а не тратит, как кондеи).

[simsun.livejournal.com]

да что они там тратят..крохи по сравнению с остальным

[b-my.livejournal.com]

Хм. 10кВт на вагон, 80кВт на поезд - крохи?
_Пиковая_ мощность поезда - ~5МВт, а средняя - раз в 10 меньше.

Думаю, величины как минимум вполне сравнимы.

[simsun.livejournal.com]

да фигня все равно:)
ну и не 10 там всё же постоянн, а зимой выключен скорее всего, так.. мы отвлеклись:)

[b-my.livejournal.com]

О как, оказывается в 2013 на двух ТП Филёвки накопители таки были установлены.
Гугл говорит о 50 миллионах рублей, два накопителя по 13МДж каждый.

И даже отчётики есть, вроде этого -
http://mirtr.elpub.ru/jour/article/viewFile/449/706

[simsun.livejournal.com]

здесь сверху кинули отличный файлик в котором сборная таблица по применению трекуперации на транспорте в мире, там видно какое место занимает "филевское решение"

[b-my.livejournal.com]

? Я пропустил начало олимпиады для альтернативных? :)

Просто говорю, что в Москве над этим как минимум думают, а ТМХ давно предлагал. Наверняка сейчас не стыкуется пока по экономике. И, ессно, что пока по линиям катаются коллекторные машины с РКСУ, рекуперация - точно не приоритет. :)

[simsun.livejournal.com]

если я правильно понял, то там используется диапазон от 825 до 990V (макс напряжение конденсаторов), надо сделать как в PFC блоках питания, step up преобразователь и заливать в конденсаторы только когда идет превышение напряжения при торможении, на языке статьи "запирание подстанции", а потом отдавать с них же высаживая практически до нуля. Леснь считать сколько Дж это добавит, но думаю в разы. Но боюсь, что ШИМ на 3кА экономически это всё равно будет не выгодно.