[identity profile] mayakruha.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Оригинал взят у [livejournal.com profile] mayakruha в Самоуправляемые грузовики прокатилась по Европе


В своем последнем отчете правительство США отметило, что работники, получающие заработную плату ниже 20$ за час, потеряют уже в скором времени свою работу из-за роботизации и автоматизации. И по всей видимости, одними из первых пострадавших будут водители. Около десятка грузовых автомобилей от ведущих производителей, таких как Volvo и Daimler, недавно завершили неделю большей частью автономного вождения по всей Европе, первым таким крупным мероприятием на континенте.

Грузовики вышли со своих баз из трех стран Европы и завершили свое путешествие в Роттердаме в Нидерландах 6 апреля 2016 г. Часть грузовиков, сделанных подразделением Volkswagen Scania, проехала более 2000 км и пересекла четыре границы.
Грузовики приняли участие в европейском испытании грузовиков, передвигающихся караваном (European truck platooning challenge), организованном голландским правительством, как в одном из крупных событий председательства голландцев в Европейском Союзе в 2016. В то время как самоуправляемые автомобили от Google или Форд получают большую часть похвалы за счёт привлечения общественного внимания, коммерческое использование автономных или полу-автономных транспортных средств, как тракторы от John Deer, потихоньку кладется в качестве концепции в бизнесе.

Когда грузовики автономно следуют один за другим, это называется “движением грузовиков в караване” (Truck Platooning). Они соединены с помощью WiFi и могут держать значительно меньше расстояние между грузовиками, чем если бы за рулем был человек. Движение в караване может снизить потребление топлива до 15%, исключить человеческие ошибки, приводящие к авариям, и уменьшить заторы, по данным исследования, проведенного исследовательской фирмой ТНО. Два синхронизированных грузовика на 100 000 милях ежегодно могут сэкономить €6,000 на топливе с помощью движения в караване согласно ТНО.

Голландцы организовали это сложное мероприятие, чтобы собрать всех заинтересованных в продвижении само-управляемых грузовиков. На мероприятии были транспортные чиновники, производители грузовых автомобилей, руководство компаний, связанных со значительной логистикой (в том числе Unilever и DHL), ученые и исследователи.

“Сейчас у нас много энергии в сообществе и идеей является то, что мы входим в реальную жизнь. Такие компании как Unilever планируют начать испытания в 2017 году”, - говорит Дирк-Ян де Брайн, директор программы European truck platooning challenge.
Если все пойдет по плану, самоуправляемые грузовики будут способны забрать товары из порта Роттердам и поставить его по всей Европе в испытаниях Unilever и других компаний.
Эти конвои должны сориентировать европейских чиновников. Следующая цель Брайна - сделать все, чтобы подписать дорожную карту на ближайшие пять лет. Это позволит устранить технические проблемы, такие как невозможность для грузовых автомобилей различных марок быть в одном караване (все они используют различные системы беспроводной связи); так и проблемы регулирования движения.
“Это мероприятие, конечно, не конечная точка, а отправная точка. Это новый старт” - сказал Брайн.

Источник

На YouTube можно просмотреть видео об European truck platooning challenge
Ниже два ролика, одни из самых интересных




Date: 2016-04-07 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] viacheslav-sn.livejournal.com
Почему не берет? Его надо обслуживать, модернизировать, да и срок эксплуатации у него тоже есть, после которого надо покупать нового робота.

Не будьте наивным человеком! Все эти пляски вокруг роботов - потому что правительства решили финансировать хай-тек и хорошо платят за их разработку. Только вот беда: чтобы платить - надо деньги откуда-то брать. Деньги правительства берут только из налогов. А налоги платят предприниматели, получающие прибыль. Если же прибыль предпринимателя - подаренные ему правительством роботы... Чувствуете замкнутый круг?

Date: 2016-04-07 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Вот Вам типовой расклад ТЭО для Германии.

Предположим, две девочки складывают шоколадки в коробочку круглосуточно.
Они стоят 20К Евро в год до налогов * 1.2 (часть страховых взносов которую платит работодатель) * (4 смены *2 + 1 на подмену больничных/отпуска) = 216 К Евро в год.

Робот работает шустрее и заменяет двух девочек.
Робот стоит 40К Евро, еще 60К стоит пуско-наладка, программирование, обустройство рабочего места (заборчики-ограждения-конвейеры и т.п.). Сервисное обслуживание, запчасти и расходники 12К Евро в год.

Стоимость амортизации оборудования игнорируем (вообще-то она вычитается из налогооблагаемой базы).
Кредит фабрике доступен под 3%.

Посчитаете срок окупаемости?
Подскажу: процент по кредиту значения не имеет т.к. срок окупаемости меньше года.
(на самом деле пример абстрактный: в Германии давным-давно никто не складывает шоколадки в коробочки вручную).

Теперь посмотрим на беднейшую страну. Например, Камбоджа. Минимальная зарплата (http://regnum.ru/news/economy/1987685.html)на фабриках 140 долларов (пусть будет 125 Евро) с 08.2015

В год это 1500 Евро.
Повторяем наш расчет с роботом.
9 девочек *1.2 * 1.5К = 16.2К в год.
Срок окупаемости робота примерно 28 лет.

А теперь посмотрим, если роботы подешевеют вдвое (а с 1990 они подешевели в 4 раза). Сервис же дешевле не становится.
Срок окупаемости падает до 13 лет.
Это уже ниже порога, после которого и в Камбодже нет смысла складывать шоколадки в коробочки руками.

Для справки: заявленный производителем (Фанук) срок службы роботов - 50 лет.
У нас на фабрике самый старый - 1984 года. Работает круглосуточно примерно 280 дней в году. За это время заменены: 4 конденсатора в силовом блоке питания, и гибкий кабель внутри манипулятора. Все.

PS мы не учитываем массу других, косвенных факторов.
Если вы выгоняете работника - вы получаете социальные проблемы, компенсационные выплаты и прочая. Если вы "выгоняете" (продаете) робота - вы возвращаете часть потраченных на его приобретение денег.
Если вам нужно тормознуть фабрику на пару месяцев - рабочим придется платить 2/3 зарплаты "за просто так". Робот же достаточно тупо выключить.
И так далее...

Date: 2016-04-07 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] viacheslav-sn.livejournal.com
Ну вот, Вы прекрасно все доказали. :) Рынок давно уже глобальный, поэтому победит девочка в Камбодже и наводнит Германию дешевыми шоколадками, а в Германии просто не будет производства шоколадок.

Теперь насчет "если роботы подешевеют". Разберем, какие есть предпосылки у роботов дешеветь. Каким образом сегодня разрабатываются и производятся роботы? Через государственную поддержку и преференции. Вы пишите, что роботы подешевели с 1990 года. Почему? Потому что они не могли конкурировать с китайским рабочим. Почему они подешевели? Потому что государство взяло на себя часть расходов производителей роботов.

Вопрос: может ли государство вечно всем роботов создавать и раздавать? И где оно возьмет на это необходимые средства, если его единственный источник средств - налоги тех, кого оно поддерживает?

Экономика - очень интересная вещь. Если брать конкретно - все получается здорово и мило. Безумный ученый чертит чертеж робота, получает государственное субсидирование, основывает фирму, производит роботов и продает их предпринимателю, который в свою очередь заменяет им рабочего в Германии. Все хорошо, все с прибылью (кроме государства, но государство ведь и существует для того, чтобы из него черпать "на поддержку бизнеса", не правда ли?). Есть бизнес, правительство отчитывается об экономическом росте...

А если систему замкнуть - она не работает без внешнего поступления в виде государственной поддержки. Но взять эту поддержку можно только из замкнутой системы. Последний экономический кризис, успокоительно называемый "финансовым" - именно об этом. Однако слишком много людей хотят "просто сделать робота", или "просто купить дешевого робота", или "просто поддержать инновации в сфере робототехники". И никто не желает брать чуть пошире...

Date: 2016-04-08 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Указанная ситуация имеет место быть не один год.
Однако ж о производстве шоколада в Камбодже как-то не слышно, а вот Германия обеспечивает шоколадом себя и на экспорт. (Ritter sport, да)
Больше того, Швейцария (с безумно дорогой раб.силой) тоже делает шоколад, в т.ч. на экспорт.

Это классический пример, как автоматизация делает целесообразным размещение производств не там, где дешевая раб.сила, а там, где потребители.

А вот швейное производство поныне ручное. В результате в Германии его практически нет, а в Камбодже - основная отрасль экономики.

"Безумный ученый чертит чертеж робота, получает государственное субсидирование"
Про "гос. субсидирование" это Вы откуда взяли?

Date: 2016-04-08 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] viacheslav-sn.livejournal.com
////////Это классический пример, как автоматизация делает целесообразным размещение производств не там, где дешевая раб.сила, а там, где потребители.

Легче сделать где дешевая рабочая сила и привезти потребителям.

/////////Однако ж о производстве шоколада в Камбодже как-то не слышно, а вот Германия обеспечивает шоколадом себя и на экспорт. (Ritter sport, да)

Роллс-Ройсы тоже делают в Англии. Шоколад - это все-таки "элитный" продукт, брендовый. Думаю, экспортеры здесь столкнулись с немного другой проблемой - массовой подделкой их бренда в Камбодже (условно) и конкуренцией с этой подделкой по всему миру. Но в целом логика здесь все равно одна и та же.

///////Про "гос. субсидирование" это Вы откуда взяли?

Отовсюду. Высокие технологии сегодня везде субсидируются государством.

Date: 2016-04-08 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Попробуйте заменить слово "робот"на "станок" и объяснить, почему в вашем мире прялка Дженни проиграла соревнование с дешевыми ручными прядильщиками Индии. Потому что в моем мире все было наоборот.

Date: 2016-04-08 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] viacheslav-sn.livejournal.com
У нас один с Вами мир, просто Вы смотрите на него фрагментарно, а я в общем. Я Вам цитату из своей книги приведу:

"...Допустим, предприниматель продавал 10 чайников, произвести которые ему стоило каждый по 50 рублей, за 100 рублей. Он получал прибыль 500 рублей. Приделав к чайнику какую-нибудь оригинальную ненагревающуюся ручку, он увеличил стоимость производства каждого чайника на 20 рублей, и они стали ему обходиться по 70 рублей. Но теперь он продает не 10, а 20 чайников, и получает общую прибыль не 500, а 600 рублей (20х70=1400 – себестоимость, 20х100=2000 – полученная выручка от продажи, 2000–1400=600 рублей – прибыль).
Естественно, конкурент не дремлет и так просто не сдается: он тоже как-нибудь усовершенствует свою продукцию – не только делает ненагревающуюся ручку, как у конкурента, но и наносит на чайник антипригарное покрытие. Ему производство чайников теперь обходится не в 70, а в 90 рублей. Продав те же 20 чайников, которые мы определили, как емкость рынка, он получает… всего лишь 200 рублей, то есть меньше, чем он получал в самом начале конкурентной борьбы, когда рынок был поделен между ним и его конкурентом. (20х90=1800 – себестоимость, 20х100=2000 – полученная выручка от продажи, 2000-1800=200 рублей – прибыль)..."

Во времена станков емкость рынка была безграничной, а во времена роботов рынок уже конечен и полностью охвачен. Во времена станков конкуренция шла за новые рынки, сейчас конкуренция идет внутри рынка. Во времена станков каждый станок увеличивал, прежде всего, количество произведенной продукции, то есть повышал переменную "доходы". Сегодня робот повышает качество продукта, то есть переменную "затраты".

Примерно так.

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2016-04-08 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viacheslav-sn.livejournal.com - Date: 2016-04-08 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2016-04-08 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viacheslav-sn.livejournal.com - Date: 2016-04-08 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2016-04-09 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viacheslav-sn.livejournal.com - Date: 2016-04-09 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2016-04-09 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viacheslav-sn.livejournal.com - Date: 2016-04-09 11:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2016-04-09 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2016-04-09 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viacheslav-sn.livejournal.com - Date: 2016-04-09 08:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-08 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Хай тек субсидируется государством? Где я могу получить свою долю?

(no subject)

From: [identity profile] viacheslav-sn.livejournal.com - Date: 2016-04-08 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2016-04-08 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viacheslav-sn.livejournal.com - Date: 2016-04-08 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2016-04-09 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viacheslav-sn.livejournal.com - Date: 2016-04-09 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2016-04-09 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viacheslav-sn.livejournal.com - Date: 2016-04-09 11:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-08 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
"Легче сделать где дешевая рабочая сила и привезти потребителям. "
Если рабсила - это роботы, то легче сделать там, где развита робототехника
Об чем, собственно, и речь

"Шоколад - это все-таки "элитный" продукт, брендовый"
????

"Высокие технологии сегодня везде субсидируются государством. "
Дайте, пожалуйста, ссылочку на субсидирование, скажем, Интела.

(no subject)

From: [identity profile] viacheslav-sn.livejournal.com - Date: 2016-04-08 08:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-08 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] bmc938.livejournal.com
Один только забыли фактор - если всех работников заменить на роботов, то кто будет покупать шоколадки?

Date: 2016-04-08 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Все люди.

Изучайте "безусловный базовый доход" (https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjC08mCtf7LAhXGEywKHSOtCpMQFggbMAA&url=https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%2591%25D0%25B5%25D0%25B7%25D1%2583%25D1%2581%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B9_%25D0%25BE%25D1%2581%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B9_%25D0%25B4%25D0%25BE%25D1%2585%25D0%25BE%25D0%25B4&usg=AFQjCNGSFFGkE6fmirvb4uQmU7Rbnp6UYw&sig2=jg2r2w1x6M0tefndGz9-VA&bvm=bv.118817766,d.bGg)

Date: 2016-04-08 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] bmc938.livejournal.com
Это сказка из страны эльфов. А в реальности будет нищета и безработица.

Date: 2016-04-08 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Расскажите это швейцарцам, финнам, голландцам, а вот прям на днях канадцам...

(no subject)

From: [identity profile] agcl2.livejournal.com - Date: 2016-04-08 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2016-04-08 07:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agcl2.livejournal.com - Date: 2016-04-08 08:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bmc938.livejournal.com - Date: 2016-04-08 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2016-04-08 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bmc938.livejournal.com - Date: 2016-04-08 08:19 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-07 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
>Деньги правительства берут только из налогов.

это если не считать печатный станок, кредиты другим странам и комиссию за пользование своей валютой иностранцами.

ну и банковскую мультипликацию, а также псевдоденьги типа акций и деривативов с фьючерсами.

Date: 2016-04-07 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] viacheslav-sn.livejournal.com
А и не надо считать спекуляции и прочие азарные игры, в которых количество выигрышей равняется количеству проигрышей, то есть общая сумма = 0. Оставьте конспирологам конспирологическое.

Date: 2016-04-08 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
при чем здесь конспирология? я про бюджет, который, такида, немного азартная игра.

если я соседям продавил использование моей валюты - я в плюсе.
если я выдал кредиты бумажками и принудил кредитополучателей тратить эти бумажки на услуги фирм моей страны - я в плюсе и вообще раб.места создаю.

если левые банки взяли у меня моей валюты на 1000000 уе под 1%, то мне сходу прилетело 10000 денег.

и это реальность, проверяемая.

Date: 2016-04-08 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] viacheslav-sn.livejournal.com
Да ерунда это все. Деньги - это эквивалент ценности. Значит, они должны быть наполнены ценностью. Ценность создается материальным производством. Нельзя просто так взять и напечатать - инфляция вернет ситуацию на место. Сами подумайте: не может быть так все просто, не существует вечных двигателей.

Date: 2016-04-08 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
хренвам. деньги - не совсем эквивалент. все перекосы исправляются немгновенно.

можно просто так напечатать и раздать им, инфляция будет сразу у них, и только потом у нас.

вы, к сожалению, исходите из наивной модели рынка, в которой у всех есть вся информация сразу и бесплатно. такого в реале давно уже нет. плюс, вы исходите из того, что все участники рынка абсолютно разумны и руководствуются только прибылью-затратами от покупок, без учета транспорта и судов. вы считаете, что транспорт и суды работают бесплатно и мгновенно.

любая из этих поправок портит вашу картину идеального расширяющегося рынка.

(no subject)

From: [identity profile] viacheslav-sn.livejournal.com - Date: 2016-04-09 12:23 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-08 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Расскажите это немцам, швейцарцам и прочим ю.корейцам, у которых стабильно профицитный бюджет

Date: 2016-04-08 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] laubsaege.livejournal.com
в фрг в 2015 первый профицит с 1969, однако

Date: 2016-04-08 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] aliksumin.livejournal.com
робот - это программа, если у вас есть телефон, то вы можете видеть, как происходит обслуживание и модернизация по нажатию одной кнопки, и вот у вас новая операционная система, точно также сейчас обновляется по Tesla, где, кстати, тоже есть работающий автопилот.

Date: 2016-04-08 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] viacheslav-sn.livejournal.com
Робот - программа. И телефон - программа. И автопилот - программа.

Из сериала "Как видят жизнь программисты".

Date: 2016-04-09 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] aliksumin.livejournal.com
программисты в этом понимают больше вашего, и не надо передергивать. то, что помимо программного обеспечения есть железка в виде машины или телефона, которая также может требовать обслуживания, этот факт применительно к нашей теме разговора не имеет никакого значения, так как железка будет в любом случае в не зависимости от того, кто за рулем, человек или программа.

Date: 2016-04-09 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] viacheslav-sn.livejournal.com
Так проблема-то в том - чтобы железку сделать, а не в том, чтобы программу на нее написать на стареньком ноутбуке.

Date: 2016-04-09 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] aliksumin.livejournal.com
с железкой вообще никаких проблем нет, там, по большому счёту, от обычного автомобиля отличие только в наличие датчиков и камер, все это изобретено достаточно давно, тот же google изначально просто брал обычные серийные машины и вешал на них своё оборудование, всё прекрасно работало.

(no subject)

From: [identity profile] viacheslav-sn.livejournal.com - Date: 2016-04-09 11:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aliksumin.livejournal.com - Date: 2016-04-10 12:12 am (UTC) - Expand

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 09:40 am
Powered by Dreamwidth Studios