[identity profile] mayakruha.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Оригинал взят у [livejournal.com profile] mayakruha в Самоуправляемые грузовики прокатилась по Европе


В своем последнем отчете правительство США отметило, что работники, получающие заработную плату ниже 20$ за час, потеряют уже в скором времени свою работу из-за роботизации и автоматизации. И по всей видимости, одними из первых пострадавших будут водители. Около десятка грузовых автомобилей от ведущих производителей, таких как Volvo и Daimler, недавно завершили неделю большей частью автономного вождения по всей Европе, первым таким крупным мероприятием на континенте.

Грузовики вышли со своих баз из трех стран Европы и завершили свое путешествие в Роттердаме в Нидерландах 6 апреля 2016 г. Часть грузовиков, сделанных подразделением Volkswagen Scania, проехала более 2000 км и пересекла четыре границы.
Грузовики приняли участие в европейском испытании грузовиков, передвигающихся караваном (European truck platooning challenge), организованном голландским правительством, как в одном из крупных событий председательства голландцев в Европейском Союзе в 2016. В то время как самоуправляемые автомобили от Google или Форд получают большую часть похвалы за счёт привлечения общественного внимания, коммерческое использование автономных или полу-автономных транспортных средств, как тракторы от John Deer, потихоньку кладется в качестве концепции в бизнесе.

Когда грузовики автономно следуют один за другим, это называется “движением грузовиков в караване” (Truck Platooning). Они соединены с помощью WiFi и могут держать значительно меньше расстояние между грузовиками, чем если бы за рулем был человек. Движение в караване может снизить потребление топлива до 15%, исключить человеческие ошибки, приводящие к авариям, и уменьшить заторы, по данным исследования, проведенного исследовательской фирмой ТНО. Два синхронизированных грузовика на 100 000 милях ежегодно могут сэкономить €6,000 на топливе с помощью движения в караване согласно ТНО.

Голландцы организовали это сложное мероприятие, чтобы собрать всех заинтересованных в продвижении само-управляемых грузовиков. На мероприятии были транспортные чиновники, производители грузовых автомобилей, руководство компаний, связанных со значительной логистикой (в том числе Unilever и DHL), ученые и исследователи.

“Сейчас у нас много энергии в сообществе и идеей является то, что мы входим в реальную жизнь. Такие компании как Unilever планируют начать испытания в 2017 году”, - говорит Дирк-Ян де Брайн, директор программы European truck platooning challenge.
Если все пойдет по плану, самоуправляемые грузовики будут способны забрать товары из порта Роттердам и поставить его по всей Европе в испытаниях Unilever и других компаний.
Эти конвои должны сориентировать европейских чиновников. Следующая цель Брайна - сделать все, чтобы подписать дорожную карту на ближайшие пять лет. Это позволит устранить технические проблемы, такие как невозможность для грузовых автомобилей различных марок быть в одном караване (все они используют различные системы беспроводной связи); так и проблемы регулирования движения.
“Это мероприятие, конечно, не конечная точка, а отправная точка. Это новый старт” - сказал Брайн.

Источник

На YouTube можно просмотреть видео об European truck platooning challenge
Ниже два ролика, одни из самых интересных




Date: 2016-04-08 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Указанная ситуация имеет место быть не один год.
Однако ж о производстве шоколада в Камбодже как-то не слышно, а вот Германия обеспечивает шоколадом себя и на экспорт. (Ritter sport, да)
Больше того, Швейцария (с безумно дорогой раб.силой) тоже делает шоколад, в т.ч. на экспорт.

Это классический пример, как автоматизация делает целесообразным размещение производств не там, где дешевая раб.сила, а там, где потребители.

А вот швейное производство поныне ручное. В результате в Германии его практически нет, а в Камбодже - основная отрасль экономики.

"Безумный ученый чертит чертеж робота, получает государственное субсидирование"
Про "гос. субсидирование" это Вы откуда взяли?

Date: 2016-04-08 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] viacheslav-sn.livejournal.com
////////Это классический пример, как автоматизация делает целесообразным размещение производств не там, где дешевая раб.сила, а там, где потребители.

Легче сделать где дешевая рабочая сила и привезти потребителям.

/////////Однако ж о производстве шоколада в Камбодже как-то не слышно, а вот Германия обеспечивает шоколадом себя и на экспорт. (Ritter sport, да)

Роллс-Ройсы тоже делают в Англии. Шоколад - это все-таки "элитный" продукт, брендовый. Думаю, экспортеры здесь столкнулись с немного другой проблемой - массовой подделкой их бренда в Камбодже (условно) и конкуренцией с этой подделкой по всему миру. Но в целом логика здесь все равно одна и та же.

///////Про "гос. субсидирование" это Вы откуда взяли?

Отовсюду. Высокие технологии сегодня везде субсидируются государством.

Date: 2016-04-08 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Попробуйте заменить слово "робот"на "станок" и объяснить, почему в вашем мире прялка Дженни проиграла соревнование с дешевыми ручными прядильщиками Индии. Потому что в моем мире все было наоборот.

Date: 2016-04-08 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] viacheslav-sn.livejournal.com
У нас один с Вами мир, просто Вы смотрите на него фрагментарно, а я в общем. Я Вам цитату из своей книги приведу:

"...Допустим, предприниматель продавал 10 чайников, произвести которые ему стоило каждый по 50 рублей, за 100 рублей. Он получал прибыль 500 рублей. Приделав к чайнику какую-нибудь оригинальную ненагревающуюся ручку, он увеличил стоимость производства каждого чайника на 20 рублей, и они стали ему обходиться по 70 рублей. Но теперь он продает не 10, а 20 чайников, и получает общую прибыль не 500, а 600 рублей (20х70=1400 – себестоимость, 20х100=2000 – полученная выручка от продажи, 2000–1400=600 рублей – прибыль).
Естественно, конкурент не дремлет и так просто не сдается: он тоже как-нибудь усовершенствует свою продукцию – не только делает ненагревающуюся ручку, как у конкурента, но и наносит на чайник антипригарное покрытие. Ему производство чайников теперь обходится не в 70, а в 90 рублей. Продав те же 20 чайников, которые мы определили, как емкость рынка, он получает… всего лишь 200 рублей, то есть меньше, чем он получал в самом начале конкурентной борьбы, когда рынок был поделен между ним и его конкурентом. (20х90=1800 – себестоимость, 20х100=2000 – полученная выручка от продажи, 2000-1800=200 рублей – прибыль)..."

Во времена станков емкость рынка была безграничной, а во времена роботов рынок уже конечен и полностью охвачен. Во времена станков конкуренция шла за новые рынки, сейчас конкуренция идет внутри рынка. Во времена станков каждый станок увеличивал, прежде всего, количество произведенной продукции, то есть повышал переменную "доходы". Сегодня робот повышает качество продукта, то есть переменную "затраты".

Примерно так.

Date: 2016-04-08 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Почему емкость рынка ограничена? Постоянно встречаю это утверждение, не могу взять в толк. Законы физики ограничивают нас в энергии и материи, которых в Солнечной системе на порядки больше чем мы используем.. Человеческие желания бездонны, согласно классике о старузе и золотой рыбке. Где граница пирога?

Date: 2016-04-08 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] viacheslav-sn.livejournal.com
Покупатели и их покупательская способность. Например, емкость рынка космического туризма ограничивается несколькими сотнями человек (условно). Туалетную бумагу покупают гораздо больше народу.

Рынок ограничивает бездонность человеческих желаний. :) Отсюда вывод, что при какой-нибудь иной форме производства и обмена, можно было бы добиться, чтобы желания ограничивал не рынок, а производительность.
Edited Date: 2016-04-08 02:20 pm (UTC)

Date: 2016-04-08 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Рынок космического туризма ограничивает лишь численность населения планеты, включая младенцев. Остальное - ограничения технические, что несущественно. Найдут способ удешевить.
Поймите, пирог все время увеличивается даже тупо с ростом населения, не говоря уж о появлении новых возможностей для удовлетворении человеческих желаний. Весь многосотомиллиардный рынок телекоммуникаций стоит на простом желании мам в любой момент поговорить со своими детьми. Откуда столько пессемизма? Жизнь - игра с ненулевой суммой.

Date: 2016-04-08 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] viacheslav-sn.livejournal.com
//////Остальное - ограничения технические, что несущественно.

Ну да, ну да. Человек мог бы летать, если бы не технический момент - земное притяжение. Вы начали писать ерунду.

///////Найдут способ удешевить.

Нашли уже - дешевая рабочая сила и государственные субсидии, возмещающие убытки предпринимателей. Как раз недавно все это исчерпалось.

Date: 2016-04-09 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Это рецепт социалистической экономики из 20-го века. Производство в Среднюю Азию и госплан с гос.собственностью. Не работает этот рецепт, пусть дураки его используют, их не жалко.

Рецепт 21-го века - мозги. И швейцарская часовая промышленность спокойно выживает, конкурируя с гонконгом, где директор завода получает меньше швейцарской уборщицы.

Date: 2016-04-09 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] viacheslav-sn.livejournal.com
Неправда, к социализму это отношения вообще не имеет. Это - т.н. "кейнсианство". Как раз сегодня за возврат к нему выступают наиболее прогрессивные слои общества, случайно позабыв, что именно на нем последние 50 лет и живем. Просто в начале 80-х небольшой откат был к чистому незамутненному рынку, но там, когда госпредприятия приватизировали и распродали, как раз проблемы начались.


А насчет швейцарских часов... Производители воют и выживают единственно за счет русских чиновников. Все остальные предпочитают покупать "швейцарские часы" из Турции - их не отличить от настоящих.
Edited Date: 2016-04-09 07:57 pm (UTC)

Date: 2016-04-09 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
кейнсеанство учит несколько иному :-) этот же рецепт из серии - чтобы корова меньше ела и больше доилась ее надо меньше кормить и больше доить :-)

Date: 2016-04-09 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] viacheslav-sn.livejournal.com
Этому оно и учит. Просто слова использует другие. А так - государство должно восполнять бизнесмену убытки.

Date: 2016-04-09 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Проблемы у швейцарской часовой промышленности из за давления азиатских тигров начались в семидесятых, почти полвека назад. Ваших казнокрадов тогда еще в проекте не было.

Date: 2016-04-09 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Насчет ерунды. Я летаю по воздуху много раз в год. Притяжение мне не мешает.

Техническая проблема потому и техническая, что временная. Невозможно нарушить лишь законы сохранения. Остальное - от ограниченности мозгов некоторых сапиенсов.

Date: 2016-04-09 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] viacheslav-sn.livejournal.com
Согласен, конечно. Только разве полеты по воздуху - это нарушение закона гравитации? По-моему, это его использование. Причем использование довольно оригинальное. Вы же пока говорите о том, чтобы делать побольше крылья и чаще ими махать.

Но - неважно.

Date: 2016-04-08 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Хай тек субсидируется государством? Где я могу получить свою долю?

Date: 2016-04-08 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] viacheslav-sn.livejournal.com
Вы ее получаете в виде зарплаты, если, конечно, не свистите про работу в этой сфере. Или - если не работаете в ИТ, то есть не оказываете услуги по написанию компьютерных программ.

Date: 2016-04-08 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Давным давно, в прошлом веке, в 90-х, поучаствовал в мобильной революции, в результате которой звонок с огорода вашей подмосковной дачи австралийскому овцеводу на пастбище стал стоить смешные деньги. А за год до того для звонка в соседний сибирский город я ехал на главпочтампт. Потерпевшие - телеграф и общественные телефонные автоматы, но объемы добавки к пирогу несравнимы.

Компания, где я получал зарплату ( вы верно определили) - к милениуму стала номер один в мире по объему продаж телефонного софта, два из трех больших российских мобильных операторов используют ее программы. Среди сотен клиентов никогда не было гос. организаций, они слишком бедны. Компания была основана выходцами из частных структур, денег от правительства на это не получавших. Раскрутились на рекламно-справочном софте, после чего ушли в телефонию. Ну, не тесловские электромобили и ракеты, конечно, но влияние на жизнь сапиенсов революция оказала, мне кажется.

Т.е. ваш тезис не верен, как минимум, в одном случае.

Date: 2016-04-08 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] viacheslav-sn.livejournal.com
ИТ мы вообще не берем. Пока что роботизация этой отрасли не грозит. :) В данной теме идет речь о роботизации традиционных отраслей, давно существующих на рынке, давно это рынок уже "выбравших". И говорим не о новых рынках, а о перераспределении существующих, поскольку удешевление или удорожание себестоимости - именно о том, как на рынках конкурировать.

Пример с сотовой связью - немного из другой отрасли. Собственно, все надежды современных экономистов на таких примерах и основаны. Все эти Сколковы и Силиконовые Долины - они заняты тем, что ищут такие вот новые темы для внезапных прорывов.

Появилось нечто абсолютно новое. Соответственно, рынок для него - весь мир. Естественно, оно и развивается по законам рыночной экономики, пока весь этот рынок не выбирает. Дальше начинается конкуренция и классическая ситуация, мною здесь описанная. В целом это выглядит неплохо, но есть и свои тонкости и противоречия, которых я не буду касаться.

Но мы-то говорим про традиционные отрасли! ;)

Date: 2016-04-09 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
ИТ ничем от других отраслей не отличается. И роботизация там еще быстрее чем везде. Невозможно сравнить трудозатраты на строку кода, доведенную в продакшен тридцать лет назад и сегодня, там разница на порядки. Множество специализаций, фактически профессий, исчезают спустя пять - десять лет от возникновения. Люди переквалифицируются, нету такой работы больше и все.

А в традиционных отраслях, одно из самых инновационных - сельское хозяйство. В той же Москве и не только можно купить израильскую картошку и морковку по вменяемой цене. Учитывая, что основная территория крохотной страны занята каменной пустыней, а оплата рабочего часа несравнима с СНГ, понятно, что без вложения мозгов с черноземными странами не поконкурируешь. Или молочное хозяйства там же. Корова сует морду в кормушку и сколько она сожрала считает компьютер.Сколько шагов сделала, сколько ей корма надо чтобы привес был нужный и сколько молока сегодня дала - паспорт на каждую животину. Ни одна недокормленной не останется и я не про рекордсменок, которые про 17 тонн дают, средняя буренка выдает по 10-11 тонн. А поглядеть - обычный коровник, навозом прет.

А геологоразведка и добыча нефти? Сланцевая нефть и газ взорвали рынок, потому что нефтянники сегодня точно знают где бурить и как взрывать, это настоящий хайтек сегодня.

Ткани и одежда. В студенчестве у меня были брюки для учебы и джинсы для остального. Сегодня я не знаю сколько у меня штанов, никогда в голову не приходило вытащить отовсюду и посчитать. Это не я богатый, это достижение мировой ткацкой промышленности, внедрения автоматики управления ткацкими станами и раскроя.

Какой нафиг застой в традиционных областях, кто не бежит - просто не будет заниматься этим, а границы пирога все равно нету.

Date: 2016-04-09 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] viacheslav-sn.livejournal.com
А при чем тут компьютер? ;) Насколько я знаю, айтишники пишут программы, а компьютеры делают совсем другие люди. Китайские рабочие. :))

Вообще, айтишник сегодня - самая реакционная часть общества. Чтобы основать ИТ-бизнес, ничего, кроме старого родительского ноутбука не нужно. Зато накодил на нем каких-нибудь Ангри Бердс - и ты миллиардер. Зарплаты огромные, дел относительно немного и в относительном комфорте...

Нет, ребята! Чтобы вы так весело по жизни свистели - общество вынуждено содержать огромное количество убыточного производства, работать на нем, компьютеры изобретать и делать. А потом приходит айтишник - и снимает все сливки. :)) И рассказывает всем, кто его кормит про будущий прогресс и роботизацию родительского ноутбука. :))

Date: 2016-04-09 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Компьютеры делают китайские рабочие .. ага, а Боинги - украинские шахтеры, добывающие титановую руду для Ростеха. Вы по жизни чем заняты, кроме написания книжек - гуманитарий?

Посмотрите в словаре слова инженер, проектировщик, конструктор и их роль в разделении труда. А потом подумайте, почему советская буренка давала 3.5 тонны молока, а снабженная "Ангри Бердс" израильская - втрое больше.

Date: 2016-04-09 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] viacheslav-sn.livejournal.com
При чем тут инженер и конструктор? Мы же про ИТ говорим. Вы себя инженерами считаете? ;)

Date: 2016-04-08 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
"Легче сделать где дешевая рабочая сила и привезти потребителям. "
Если рабсила - это роботы, то легче сделать там, где развита робототехника
Об чем, собственно, и речь

"Шоколад - это все-таки "элитный" продукт, брендовый"
????

"Высокие технологии сегодня везде субсидируются государством. "
Дайте, пожалуйста, ссылочку на субсидирование, скажем, Интела.

Date: 2016-04-08 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] viacheslav-sn.livejournal.com
Да вот, хотя бы, почитайте - http://www.iimes.ru/?p=20930 Один из эпизодов, первое, что нашлось в Яндексе.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 09:45 am
Powered by Dreamwidth Studios