[identity profile] viribusunitis1.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
UPD Вот добавлю иллюстрацию: "Революционные технологии" 1910 года. Зарядное устройство Mercury Arc Rectifier Charging Set во время подзарядки электромобиля в гараже, США (штат Огайо).


Photo: SCHENECTADY MUSEUM; HALL OF ELECTRICAL HISTORY FOUNDATION/CORBIS

В продолжение статьи Про чудо-аккумуляторы «Powerwall» от фирмы Tesla посмотрим как обстоят финансовые дела в у продавцов пылесосов Кирби компании "Тесла": Tesla Loses More Than $4,000 On Every Car Sold. Хорошей иллюстрацией деятельности компании является то, как её руководству удаётся зарабатывать деньги:




Согласно графику, компания уже потеряла в этом году 1.1 миллиарда долларов.

" ... знаменитый русский физик, лауреат нобелевской премии, дважды герой труда Пётр Капица ещё в 1970х годах обосновал с физической точки зрения невозможность существования современной цивилизации на энергии с низкой плотностью (производство энергии на квадратный метр поверхности). Что нивелирует возможность перехода нашей цивилизации на солнечную или ветряную энергию." И действительно: главным источником энергии для цивилизаций Древнего мира (Египет, Шумер, Греция, Рим, ...) являлась солнечная энергия, использовавшаяся при промышленном выращивании злаков (ветряная энергия тоже использовалась). Главным источником энергии для средневековой Европы являлась древесина. Промышленная революция 17-19 веков обязана применению в качестве основного источника энергии угля. Наша высокотехнологическая цивилизация обязана исключительно нефти как главному источнику энергии. Без нефти и газа невозможно будет производить ветряки, солнечные батареи и проч. источники "бесплатной" энергии, производство которых субсидируется правительствами и наличием в достатке энергии добытой из традиционных источников (нефть, газ, ядерное топливо). . Возвращение к солнцу и ветру - это возвращение к технологическому уровню цивилизаций Древнего мира. .

"Солнечная энергетика", "ветряки", "практически бесплатная энергия", "нефтяные компании в панике", "в 1980 году советские люди будут жить при коммунизме", ...  Увы, чудес не бывает.

Date: 2015-08-09 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Что же до Маска: я считаю Теслу и СпейсХ - красивым способом дать пинка под зад зажравшимся монополистам, профинансированным американским правительством.

Частники, пытавшиеся делать ракеты - были и раньше. Поинтересуйтесь, например, откуда взялся испытательный полигон в МакГрегоре. Маск его не строил, купил готовый, но заброшенный.
Только раньше частники в космосе были не нужны, а теперь - стали нужны.

Электромобили начали производить раньше автомобилей с ДВС, если че.

Тесла может вообще закрыться, никто не расстроится. СпейсХ гарантированно закроется после двух аварий (одна уже была).
Зато благодаря пинку от Маска серьезные конторы вовсю делают (и скоро сделают) нормальные многоразовые недорогие ракеты, и нормальные электромобили с более адекватными технологиями, нежели аккумуляторы 18650 образца 1995 года.

Вот за что я зауважаю Маска - это если он ГиперЛуп допилит.

Date: 2015-08-09 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] big-lebovvski.livejournal.com
Спейс-Х как раз имеет все перспективы. 2 аварии это мелочь. Последний раз они почти приземлились. А вот Тесла это фигня. Пока не будет аккумуляторов следующего поколения. А вот это вопрос.

Date: 2015-08-09 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Как заставить автопроизводителей всерьез заняться аккумуляцией энергии на борту? Если им самим не особенно-то хочется.
Профинансировать Теслу. С намеком "будете тупить - потеряете рынок".

Пример: Ауди ежегодно тратит на НИОКР порядка 1.1 млрд. евро.
Сколько там составили инвестиции в НИОКР у Теслы? 125млн $ ЕМНИП?

Про СпейсХ. Дешево, да. Почему дешево? А оказывается, например, они крепеж покупали в ближайшем хозмаге по 10$/фунт. На входном контроле его сэкономили тем более. Видать, хорошие хозмаги в США, если авария только на 18 полете случилась. Или просто везло...

Date: 2015-08-09 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] zoghozzerofive.livejournal.com
>Как заставить автопроизводителей всерьез заняться аккумуляцией энергии на борту

в текущем - квотами на СО2, в перспективе - техрегламентом Ф1 образца 2014 года

в формуле ионисторные рекуператоры на коленвале и турбокомпрессоре, лимит на заправку, запрет заезда - выезда на пит-стоп с работающим ДВС, тлько на электромоторчике. В жизни ионисторы/литий-онные блоки и системы старт-стоп практически у всех основных производителей городских жоповозок как доступная опция, а аудя и французские китоделы предлагают электронаддув с ионисторным источником для заделки турбоямы.

Date: 2015-08-09 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Все, что читаете/слышите про "снижение выбросов СО2" - сразу заменяйте на "снижение использования ископаемых энергоносителей".

СО2 - это для публики непонимающей

Date: 2015-08-09 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] zoghozzerofive.livejournal.com
СО2 - это СО2. Например метан/пропан-бутан существенно снижают СО2 эмиссию, хотя они тоже куда как ископаемые. Отсюда метановые мерседесы заводского исполнения.

Date: 2015-08-09 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Использование метана - весьма полезная тактическая цель.
(гуглить "газовая пауза").

И тем не менее метан - всего лишь пауза.

Date: 2015-08-09 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] zoghozzerofive.livejournal.com
бредовая концепция. так как жоповозки это вообще не проблема. их вообще может не быть - хватит общественного транспорта на электротяге.

а вот удобрения делаются из метана - не будет метана, будет нечего жрать и проблема жоповозок отпадет сама собой за вымиранием этих самых жоп.

Date: 2015-08-10 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Жоповозки могут быть разными. Например, электровелосипеды.

Насчет удобрений: что за удобрения из метана? М.б. из азота?

(no subject)

From: [identity profile] zoghozzerofive.livejournal.com - Date: 2015-08-10 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2015-08-10 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2015-08-10 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zoghozzerofive.livejournal.com - Date: 2015-08-10 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zoghozzerofive.livejournal.com - Date: 2015-08-10 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zoghozzerofive.livejournal.com - Date: 2015-08-10 01:35 pm (UTC) - Expand
(screened comment)

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2015-08-10 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2015-08-10 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2015-08-10 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2015-08-10 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zoghozzerofive.livejournal.com - Date: 2015-08-10 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2015-08-10 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zoghozzerofive.livejournal.com - Date: 2015-08-10 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2015-08-10 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zoghozzerofive.livejournal.com - Date: 2015-08-10 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zoghozzerofive.livejournal.com - Date: 2015-08-10 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2015-08-10 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2015-08-10 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zoghozzerofive.livejournal.com - Date: 2015-08-10 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2015-08-10 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zoghozzerofive.livejournal.com - Date: 2015-08-10 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2015-08-10 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zoghozzerofive.livejournal.com - Date: 2015-08-10 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2015-08-10 02:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-08-09 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] nicks239.livejournal.com
Хм, после трех подряд аварий Falcon 1 не закрылась. А теперь закроется. Жги еще, специалист

Date: 2015-08-10 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Фалкон 1 не тащил никаких коммерческих ПН. И там аварий может быть хоть 1000, пока у заказчика деньги не кончатся.
Про 2 аварии - поинтересуйтесь судьбой Минотавра, который "С"

Date: 2015-08-10 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] nicks239.livejournal.com
*рукалицо*

То есть, 3 аварии подряд никак не беспокоили потенциальных клиентов на запуски. А теперь они разбегутся после одной?

И кто там, кстати, скоро доделает многоразовые ракеты, кроме SpaceX?
Edited Date: 2015-08-10 07:21 am (UTC)

Date: 2015-08-10 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
То, что какой-то там гик-миллиардер делает на тропическом атолле, никому не мешает.

"разбегаться" никто не будет. Просто страховка подрастет. Как только цена Фалькона+страховка станет равна стоимости Атласа - заказчики будут предпочитать Атлас. Далее: как только количество оплаченных запусков станет ниже порога безубыточности - СпейсХ прекратит свое существование, путем продажи какому-нибудь Боингу. Как-то так.

Ну, и зависит еще, сколько лет будет летать МКС, и с кем НАСА заключит контракт на следующую порцию CRS через месяц. Есть у меня мысли, что для развития технологий им имеет смысл профинансировать что-нибудь садящееся как планер (X-Cor или еще кого).

Многоразовые ракетные системы стали БЕГОМ разрабатывать ВСЕ, от Локхида и Боинга - до EADS
Собственно, это и была основная цель мероприятия.
Результаты будут где-то через 5-8 лет.

Date: 2015-08-10 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] nicks239.livejournal.com
Ага, особенно сейчас они будут предпочитать ракеты с российскими двигателями. По цене в 2-3 раза больше Falcon.


5-8 лет для первых результатов - это как-то не очень, на фоне уже идущих во всю испытаний SpaceX

Date: 2015-08-10 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Представьте себя на месте руководителя департамента, отвечающего за развитие ракет-носителей.
У вас творится полный бардак. Есть два монополиста, которые еще и объединились. И выставляют заоблачные цены. На разработку новых двигателей забили болт, зато освоили закупку двигателей у потенциального противника. Больше того, попробовали делать старые - оказалось, что разучились. Предыдущая программа провалилась полностью, с жертвами и разрушениями за много-много лярдов баксов, и свернута. По новой только начали - и уже охренели от затрат с непонятными перспективами. Дума таких расходов не понимает и не одобряет.
Что делать?

Смотрим по сторонам. Страна большая, свободная, инноваторов всяких хватает. Кто чем занимается, кто-то растет, кто-то разоряется, все хорошо.
О! А вон там у нас есть миллиардер, который че-то там о Марсе мечтает и че-то там на атолле запускает даже.
Вроде толковые вещи говорит, и инженеры у него имеются ничего себе так. И еще один, и третий...
Давайте-ка дадим им несколько лярдов баксов. Ну, лично, конечно, а тендер устроим.
Сумма небольшая, риск оправдан. Пусть работают. Вдруг кто-нито че-нито да сделает.




Date: 2015-08-10 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] nicks239.livejournal.com
Классный опус, только я все равно не понял, почему SpaceX должны закрыться после еще одной аварии.
Как минимум, для этого надо знать достоверные цифры по затратам на каждый запуск, контрактам с клиентами, условия с страховыми и т.д. Ничего из этого вы не знаете.

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2015-08-10 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicks239.livejournal.com - Date: 2015-08-10 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2015-08-10 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicks239.livejournal.com - Date: 2015-08-10 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2015-08-10 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicks239.livejournal.com - Date: 2015-08-10 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2015-08-10 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicks239.livejournal.com - Date: 2015-08-10 09:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-08-09 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com
1. Не закроется спейсекс после второй аварии
2. Не пилит он гиперлуп. Придумал и сказал "Пилите Шура, а мне некогда". Какие - то нашлись деятели в Калифорнии, хотят сделать.

Date: 2015-08-10 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Зря. Я считаю, что это лучшая идея из тех, за которые брался Маск

Date: 2015-08-10 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Именно американское правительство и профинансировало.

Date: 2015-08-10 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
"Проект" Теслы - это способ заставить большие серьезные компании делать (за свои) то, чего им делать не хочется, но нужно

Date: 2015-08-10 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Судя по приведенному в посте графику, проект убыточный.
Как на убыточном проекте можно заработать много бабла?

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2015-08-10 02:06 pm (UTC) - Expand

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 7th, 2026 06:47 am
Powered by Dreamwidth Studios