[identity profile] videocontroler.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru


Автобусы уступают по вместительности трамваям потому, что к трамваю можно прицепить сколько угодно вагонов. А к автобусу нельзя, так как на поворотах, каждая последующая секция автобуса будет срезать углы и во что-нибудь врежется. Поэтому в этом автобусе задние колёса на поворотах поворачиваются так, чтобы не срезать углов и ехать строго по начальной траектории, и поэтому теоретически можно удлинять автобус на сколько душе угодно.


Выходит, что такой автобус может заменить трамвай или даже небольшой поезд. При этом автобусу не нужны рельсы, контактная сеть, электроборудование подающее ток, и много народа на то, чтобы всё это хозяйство постоянно проверять и поддерживать в рабочем состоянии. Получается значительная экономия, и снижение стоимости проезда.
Page 1 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

Date: 2014-11-22 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] rutinin.livejournal.com
Никогда бы не подумал, что автобус может быть вдвое дешевле трамвая. Что в трамвае такое дорогое?

Date: 2014-11-22 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com
Инфраструктура.

Date: 2014-11-22 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] probawxy.livejournal.com
Это обычный гон, а Вы всерьёз восприняли.

Date: 2014-11-22 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] rutinin.livejournal.com
Про инфраструктуру там отдельно (0:20 на видео). Вдвое дешевле и не нуждается в рельсах и контактных сетях...

Date: 2014-11-22 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] obolcat.livejournal.com
Разве автобус не надо обслуживать?
Он не потребляет топливо?
Ему не нужны шины?
Пневматическая тормозная система?
Пневмоподвески по числу колёс?
Проверка безопасности и исправности систем, каждые полгода?
Он не стоит в пробках, с работающими двигателями?
Кондиционеры?
Двигатель внутреннего сгорания (в данном случае - дизель) с 40% КПД?
А 40% затраченной энергии, выброшенной в атмосферу через систему охлаждения?
А выброс вредных для окружающей среды соединений?

Экономия???
Не смешите.

Date: 2014-11-22 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] tim-bol.livejournal.com
Ава странная у автора...

Date: 2014-11-22 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] holodilshik.livejournal.com
Насколько просчитана экономика проекта? Сдается мне проезд на электричке все равно обойдется дешевле.

Date: 2014-11-22 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] viktor1015.livejournal.com
Ну, не на всех автобусах колёса прицепа управляются. На старых Икарусах- да. Я работал водителем сочленённого автобуса. Во время пассажирского пика, довольно часто не выдерживали пневматические подушки подвески управляемого моста прицепа. Мост прицепа мало отличался от переднего моста автобуса, а на накопительную площадку возле задних дверей набивалось такое количество пассажиров, что подушки не выдерживали. Современная схема привода- мотор подвешен за двойными колёсами прицепа в конце. В самом автобусе мотора нет, или устанавливают электромотор с приводом на средний мост, троллейбусные штанги и электроаппаратуру. Но это редкость. Если колёса прицепа ведущие, они уже не могут поворачиваться. На "Икарусе", при повороте прицеп смещается на 1,5 метра от центра поворота. Когда колёса прицепа ведущие- прицеп смещается к центру поворота, как и любой грузовой двухосный прицеп. Я работал и на "Икарусах" с управляемыми колёсами прицепа, и на "Мерсах" с "Манами", у которых колёса прицепа были ведущими. Смещение прицепа контролировал по зеркалам заднего вида без проблем. При движении задним ходом на "Икарусе" и "Мане" с прицепами поворачивают руль в противоположные стороны. С этим делом может сразу и не получиться. Кстати, "Икарусы" для западных городов и США тоже делали со сдвоенными неуправляемыми колёсами прицепа. В каталогах 70- 80 годов такие есть.
Edited Date: 2014-11-22 06:11 pm (UTC)

Date: 2014-11-22 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ilfn.livejournal.com
Пневматическая тормозная система - одна из самых надежных, при неисправности энергоаккумуляторы тупо не дают тронуться с места. Шины нужны, равно как и замена колес и путей на жд транспорте. Энергию жрут все. Электроэнергия не бесплатная. Мало кто отапливается на электричестве, газ и мазут дешевле. На ПАЗиках рессорная. Проверка такая же. Какие кондеи? Печку то не всегда включают. ТЭЦ выбрасывает мама не горюй. Трамвай, если вляпается в пробку, курит еще дольше. По той же дороге едет. Вопрос спорный, что дешевле. В Нижнем много трамваейных и троллейбусных маршрутов убрали. А я обрадовался, когда гармошки МАЗовские и ЛИАЗовские увидел. Последние были в конце 80-х, Икарусы.

Date: 2014-11-22 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] noddeat.livejournal.com
Им надо быть бесшумными и быстрыми. В автобусе ничего специально для этого делать не надо, а вот в современных трамваях много всякой «начинки» для этого.

Date: 2014-11-22 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] xan-ua.livejournal.com
А дорога, конечно, волшебным образом строится и ремонтируется, да?

Date: 2014-11-22 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] obolcat.livejournal.com
Причем здесь ПАЗики? Там ПАЗик крутится? Кто говорит об энергоаккумуляторах - это вся система? Вот именно - почему они "тупо" не дают тронуться с места? Вы, уважаемый, сколько тормозных кранов поменяли? Трамвай сделать с генератором не проблема и электроенергию можно многими способами добывать. Солярку вот - только одним. А ежегодно ужесточающиеся нормы выброса токсичных соединений? Евро 6 уже в силе, роботизированные коробки вместо автоматов, синтетическая мочевина.
Вы там другие вопросы как-то обошли, уже согласившись в спорности экономии.
Не может автобусный парк конкурировать с трамвайным в вопросах экономии. Они для этого и сделали змею, чтобы хоть как-то подогнать пассажировместимость к трамвайной.
Его применение имеет смысл только в странах, где на создание коммуникаций уйдут годы. А население пока будет расти. Только для латания транспортных дыр.
Только не надо больше про ПАЗик, хорошо?

Date: 2014-11-22 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] noddeat.livejournal.com
>Он не стоит в пробках, с работающими двигателями?

В Германии обычно нет — выделенные полосы, умные светофоры, дающие зеленую волну. Плюс, даже для автомобилей уже давно придумали «старт-стоп» систему, чтобы выключать двигатель в пробках/на светофорах.

С другой стороны, у трамвая с маневренностью все равно лучше, так что непонятно, кто рискнет купить такой автобус.

Date: 2014-11-22 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] noddeat.livejournal.com
Я думаю, такой автобус будет экспортироваться в Латинскую Америку — там много выделенных автобусных линий, которые строят как дешевый заменитель метро.

Вряд ли в Европе кто-то рискнет такое купить.

Date: 2014-11-22 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] obolcat.livejournal.com
Про "стоп-старт" я знаю с 2007 года. Знаете, сколько топлива тратится именно во время "старта"? Знаете, насколько чаще приходится менять аккумуляторы (бортовой комп их просто бракует) и насколько они больше ёмкостью на таких машинах? Все потребители при остановленном двигателе, остаются включенными, не так ли?
Поверьте, я в теме.

Date: 2014-11-22 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com
Вообще-то, автобус шумит гораздо больше. Во-первых - дизельный движок, вместо бесшумного электрического. Во-вторых - протектор шин шумит куда громче, чем абсолютно гладкий рельс (особенно если асфальт сделан абразивный, для улучшения сцепления).
К тому же автобус сильно заказывает улицы.

Единственный плюс у автобуса - не надо укладывать рельсы.

Date: 2014-11-22 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] noddeat.livejournal.com
ну, у трамвая больше шум не для пассажиров, а извне. Раньше жить возле трамвайной остановки было не очень приятно, сейчас от них шума почти нет. Вот поэтому и дорого.

Date: 2014-11-22 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] alaft.livejournal.com
http://gov.spb.ru/gov/otrasl/c_transport/news/42796/

84 ляма за трамвай и 9 лямов за троллейбус. Тележечная техника отчего-то шибко дороже. Причем не в 2-3 раза, а на порядок))

Date: 2014-11-22 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] noddeat.livejournal.com
Ну, это все так, да. Но больший объем аккумуляторов — это не проблема, сейчас вообще делать стали гибридные автобусы (меньшего, правда, размера), где аккумуляторы и так большие.

Date: 2014-11-22 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] obolcat.livejournal.com
Не объём, а ёмкость. Не это проблема. Проблема, что их приходится менять чаще. А аккумуляторы, это свинец, кислота, пластик. Не всё можно утилизировать или использовать повторно.
Раньше аккумулятьры служили по 7-8 лет на легковом автомобиле. А сегодня? На "стоп-старте" они работают рекордно короткое время.

Date: 2014-11-22 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] morexod55.livejournal.com
Трамвай это дерьмо. Русский трамвай - дерьмо в квадрате, причем по своей древности не уступает дерьму мамонта. Даже не важно, что родом из Чехословакии, а есть ли ваще русские трамваи.

Date: 2014-11-22 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] morexod55.livejournal.com
Один пуск, остановка или реверс двигателя по износу равен восьми часам непрерывной работы двигателя. Целесообразна остановка двигателя когда его работа на холостых или долевых нагрузках превышает 30 мин. Инстр. по экспл. двиг.

Date: 2014-11-22 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] apollon1028.livejournal.com
запрос в поиске "автопоезда в Австралии" даёт наглядный пример, какими должны быть дороги и отношение к этому.
В такой огромной стране как Россия должно в принципе отсутствовать понятие габариты, потому как дороги
должны быть широкими как взлётная полоса для самолёта и максимально прямой от Мурманска до Владивостока.
Да и Россия обязана быть малоэтажной, а не пустырём с точечными городами с плотностью островного государства.

Date: 2014-11-22 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] noddeat.livejournal.com
Это не так в современных автомобилях. В соседней ветке написали, что в первую очередь страдает аккумулятор — это правда, а вот двигатель нет, во время остановки его аккумулятор продолжает немного подогревать, поэтому старт не холодный.

Date: 2014-11-22 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] noddeat.livejournal.com
А сегодня 4 года. Но топливо экономят (3-4%). Поэтому выгода тут, конечно, зависит от цены бензина в стране.
Page 1 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 8th, 2026 09:29 am
Powered by Dreamwidth Studios