А тем временем в Голландиях...
Jul. 9th, 2013 01:26 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
solar-front.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
engineering_ruЧасто раздаются возгласы, что электромобили это полная ерунда: и дорогие, и далеко не уедешь, и зарядка долгая, да и вообще: где заряжаться -то ?!
А тем временем... похоже, что время болтовни потихонечку сходит на нет. Это конкретный контракт, с конкретной суммой.
ABB объявила, что компания получила от Fastned (Нидерланды) контракт на поставку более 200 быстрых зарядных устройств для зарядных станций которые будут обслуживать электрические автомобили. Это будет доступно всем 16700000 жителям страны. Станции будет доступны радиусе 50 километров. Зарядные устройства от ABB: Terra 52 иTerra 53 (50 кВт) заряжают электромобиль за 15-30 мин. первая зарядная станция будет уже установлена в сентябре 2013. Вся сеть будет закончена в 2015м. Станции будут оборудованы также солнечными элементами для дозарядки Terra. Стации универсальны, так, что все электромобили могут дозаряжаться.
Не думайте, что где-то в поле вас заставят ждать 30 мин зарядки. Я думаю это будет на больших стоянках IKEA, супермаркетов, местах отдыха рядом с автобаном где можно перекусить. Да и цены на квтч могут быть разными - в зависимости от солнечной активности :)
А тем временем... похоже, что время болтовни потихонечку сходит на нет. Это конкретный контракт, с конкретной суммой.
ABB объявила, что компания получила от Fastned (Нидерланды) контракт на поставку более 200 быстрых зарядных устройств для зарядных станций которые будут обслуживать электрические автомобили. Это будет доступно всем 16700000 жителям страны. Станции будет доступны радиусе 50 километров. Зарядные устройства от ABB: Terra 52 иTerra 53 (50 кВт) заряжают электромобиль за 15-30 мин. первая зарядная станция будет уже установлена в сентябре 2013. Вся сеть будет закончена в 2015м. Станции будут оборудованы также солнечными элементами для дозарядки Terra. Стации универсальны, так, что все электромобили могут дозаряжаться.
Не думайте, что где-то в поле вас заставят ждать 30 мин зарядки. Я думаю это будет на больших стоянках IKEA, супермаркетов, местах отдыха рядом с автобаном где можно перекусить. Да и цены на квтч могут быть разными - в зависимости от солнечной активности :)
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-07-09 12:21 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-09 12:24 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-09 12:26 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-09 12:37 pm (UTC)Надо бы записать. Очень удобная фраза.
no subject
Date: 2013-07-09 12:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-09 12:42 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-10 11:09 am (UTC)Иначе вакцинация от оспы, в которую вложили огромные ресурсы деньги и реальный эффект проявился через 2 поколения, с точки зрения торгашества, тоже нереален и сомнителен.
no subject
Date: 2013-07-10 02:51 pm (UTC)Электричество дорожает, энергию генерировать неоткуда - все альтернативные источники феерически невыгодны, строить их за счет налогов - деньги рано или поздно кончатся, массово никак не получится. АЭС все боятся, гидро практически все уже построили. Потребление и так растет, массовый переход на электромобили только усилит проблему - не похоже чтобы это было финансово выгодно.
Переход в течении 10-30 лет возможен, если вдруг:
1. Доделают коммерческий термояд, или начнут опять массово строить АЭС, или придумают другой коммерчески выгодный источник энергии.
2. Произойдет еще одна аккумуляторная революция и смогут делать легкие, дешевые и сверх'емкие аккумуляторы, не использующие грязных и дорогих технологий, с очень быстрой зарядкой.
Это возможно, но инвестировать огромные деньги в расчете на это - по-моему бред.
no subject
Date: 2013-07-10 03:06 pm (UTC)можно поподробнее?
no subject
Date: 2013-07-10 06:22 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-07-09 12:36 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-09 12:44 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-09 01:19 pm (UTC)"Все (!) это работает только за счет мощных субсидий ".
Т.е. Вы хорошо занете это ВСЁ.
Факт отражен в посте. АББ подписало контракт ( не намеренье, а контракт на поставку).
Мне интересно почему это просто не может быть выгодно? Напишите без сожалений. Я не "зеленый", как там будет с EV мне плевать. Мне действительно интересно, без подколок и ерничаний.
no subject
Date: 2013-07-09 04:41 pm (UTC)С автомобилями, это во многих странах налоговые льготы и возвраты на покупку "зеленых" автомобилей. Зная европейскую политическую реальность, наверняка либо они просубсидировали Fastned грантами и т.п., либо будут субсидировать энергию для этих станций, либо субсидируют покупку электромобилей населением и т.п. Я поискал инфо по финансированию Fastned, но информации очень мало. Поэтому я не могу однозначно утверждать, что это действительно не "просто выгодно". Однако они пишут, что "The business rationale is based on the concept that the first market entrant will be able to pick the best locations for fast chargers in a country, justifying an early stage investment." Иначе говоря, их бизнес-модель такая: соберем от инвесторов (и возможно государства - нигде не пишут откуда у них деньги - три человека ее создали, не думаю что три частника будут такое финансировать, просто решили "на зеленой волне" прокатиться наверное) и вбухаем много денег в расчете на то, что мы займем самые классные места под наши заправки, и когда появятся конкуренты - мы будем в выигрышном положении. То есть скорее всего это не выгодно, это инвестиция в надежде на то что в будущем, когда это станет выгодно, это позволит им отыграться. При этом допущения тут огромные: что именно электромобили а не гибриды вроде Приуса захватят рынок (не факт - Приус очень удобен и экономичен, я ездил на таком, впечатлился), что электроэнергия будет дешевле или не дороже бензина, что все это станет настолько массово, чтобы оправдять такие станции (но если электромобилей будет много, энергопотребление еще быстрее вырастет, а и так негде брать кроме АЭС, которых тоже не строят больше, так что энергия будет продолжать дорожать). Замечу, что это все вилами по воде писано - они поставили на определенную версию будущего, и не факт что все будет именно так. Отмечу, что 15-30 минут на зарядке - это крайне неудобно, мало кто захочет себя так ограничивать. Плюс, пропускная способность такой станции очень низкая. Сколько там мест? 10-20? Час пик - все места заняты и оборот - 15-30 минут. Это удавитья можно будет. Электромобиль будет иметь смысл только тем, кто на одной зарядке доедет до работы и домой, и дома ночью зарядит, а для поездок за город имеет вторую машину. Таким эти станции будут нужны очень редко. Гибрид не обладает такими ярко выраженными недостатками, и ему не нужны такие станции.
Короче, все говорит о том, что сейчас это не может быть "просто выгодно" - они это сделали в расчете на будущее, которое весьма эфемерно, и на энтузиазм населения, который в европе есть, но денег там становится все меньше вследствии тех же процессов, которые привели к росту "зеленых" настроений. Я не эксперт, поэтому не предендую на истину в последней инстанции. Но я отношусь очень скептически к такому проекту. Думаю что вероятность процентов 50 что это даже не дойдет то стадии реализации (разорятся раньше) или обанкротится после окончания собранного капитала, потому что доходы будут мизерными.
Хотя если у них получится окупаться и приносить доход - я буду очень рад. Просто не верится.
no subject
Date: 2013-07-09 05:03 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-09 04:46 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-09 05:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-09 05:15 pm (UTC)Фотовольтаика - дело сложное, но все-равно пока малорентабельное.
А я как раз сейчас на телефоне с фирмой, которая на крышу моего дома поставит солнечные батареи с продажей энергии в сеть :-) Даст $300-400 в год всего, гарантированно на 20 лет, но я не плачу за систему, которая стоит $30000 ничего, я ее лизую, обслуживает фирма и делится со мной доходами. Если самому покупать - приносит $4000 примрно в год, но все это за счет мощных субсидий левого онтарийского правительства. Иначе было бы не выгодно вообще. Форма так и пишет:
Q. Why do we do it?
A. The government of Ontario funds it.
Хотя-бы честно.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-07-09 06:15 pm (UTC)Бог с ними, с PC - совсем другой рынок. Сколько стоил автомобиль в 1990 и в 2010? Сильно подешевел? В разы? Электрический что, всерьез проще, чем с ДВС? Нет, как бы не сложней.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-07-09 04:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-09 05:54 pm (UTC)Примерно, как в Голландии, Германии, и т. п. европейских странах. Хотя учитывая более низкий уровень жизни, да, получается относительно более дорогой, но это не касается потенциальных клиентов Better Place.
Прямых субсидий немного:
Date: 2013-07-09 12:48 pm (UTC)http://en.wikipedia.org/wiki/Electric_car_use_by_country#Netherlands
Но при этом на ДВС фактически действует налог на бензин вследствие чего он стоит раза в минимум 2 дороже чем в США.
Re: Прямых субсидий немного:
Date: 2013-07-09 01:21 pm (UTC)Re: Прямых субсидий немного:
Date: 2013-07-09 01:28 pm (UTC)Re: Прямых субсидий немного:
Date: 2013-07-09 02:02 pm (UTC)Re: Прямых субсидий немного:
From: