[identity profile] beliaeva-t.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Оригинал взят у [livejournal.com profile] beliaeva_t в МЕГАПОЛИС БУДУЩЕГО

Справедливости ради, рассуждая об идеи многоуровневых улиц: http://engineering-ru.livejournal.com/63873.html
необходимо вспомнить французского архитектора-урбаниста Эжена Энара (1849-1923).

Долго изучавший проблемы городского транспорта современных ему городов, в 1910 году на конференции архитекторов в Лондоне он изложил свою концепцию города будущего.

Текст его выступления на английском))) языке можно посмотреть здесь:
http://www.library.cornell.edu/Reps/DOCS/henard.htm#Return to top

Основное содержание его выступления сводилось к анализу состояния городского и коммунального хозяйства крупных городов конца XIX века и обоснованию предложений по развитию и совершенствованию структуры городов в будущем.

Доклад сопровождался графическим материалом.
На первом рисунке представлена схема городской улицы с устроенным под землей коммуникационным каналом. Подобные каналы  в то время были чрезвычайно перегружены, т.к. выполняли все  инженерные функции: ливневой и сточной канализации, водоснабжения, телефонизации и пр.
Улицы городов в это время хаотично завоевывались различными видами транспорта и заполнялись мусором вдоль роскошных фасадов.
Необходимость выхода из этой неблагополучной для любого города ситуации  была очевидна.

henard_01

В качестве превоочередных мер предлагалось:
а) Упорядочить  инженерные системы, спрятав их под мостовую улицы в отдельных каналах.
б) Организовать подземные магистрали для механизмов мусороудаления и транспорта для перевозки тяжелых грузов.
в) Использовать открытое пространство улицы  только для пешеходов и упорядоченного движения городского транспорта.

henard_02
Для городов будущего Эжен Энар предложил следующую схему:
а) Улицы городов должны стать исключительно пешеходными.
б) Городской транспорт (трамваи) разместиться под мостовой.
в) Городские инженерные системы и механизмы мусороудоления должны занять  третий от уровня земли ярус.
г) На самом нижнем уровне следует разместить подземные трассы для тяжелой грузовой техники.
henard_03

Город Будущего Эжена Энара: чистый и цветущий с безопасными для пешеходов улицами, с сохранившимся историческим центром...
Каждый город предлагалось украсить архитектурной доминантой - 500-метровой башней, с площадкой-вокзалом для воздушного транспорта, соединяющего города и страны.

45460839

Date: 2013-04-14 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] knowyouare.livejournal.com
Красивые идеи. Но к сожалению, а может и к счастью, крупные города будут отмирать благодаря интернету. Многие люди смогут работать удаленно. А когда скорость интернета увеличится, можно будет работать в виртуальных офисах (по желанию работодателя).

Date: 2013-04-14 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-schwab.livejournal.com
Люди такие сволочи, что обычно хотят не только работать, но и в театр, и на балет, и музей, и на выставку, и развлечься в клубе хотят, и в кафешке посидеть, и в ресторане вкусно поесть.

Несмотря на то, что скорость интернета растет непрестанно, в Европе полным ходом идет вторая волна урбанизации. Про Россию вообще молчу - у нас тут самая настоящая сверхурбанизация семимильными шагами идет.

Date: 2013-04-15 01:59 am (UTC)
From: [identity profile] as-best.livejournal.com
у нас сверхурбанизация не от культурных потребностей, а потому что сверхконцентрация производства в столице и мегаполисах и никакой инфраструктуры за 100 км от них

Date: 2013-04-15 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] knowyouare.livejournal.com
Ну, на сколько мне известно, в Мск едут за высокой зарплатой и за возможностями (тупо больше работы и есть куда расти). А милые кафешки есть и в других городах.

Кстати, сверх урбанизация - вполне в духе российских законов=) Еще стеной оградить - и все будет рай на земле...
Edited Date: 2013-04-15 08:01 am (UTC)

Date: 2013-04-15 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] ardelfi.livejournal.com
Ошибаетесь -- скорость интернета уже не мешает работать удалённо. Мешают социальные программы в людях, традиционные методы контроля за работниками, и очень много страха перед любыми переменами. Попунктно иллюстрации:
-- "это не телефонный разговор"", "обсудим это при встрече", и т.п.
-- открытые офисы, как метод контроля и взаимного контроля
-- работа с 9 до 17 в мире, работающем круглосуточно каждый день; при значительной доле людей, пик активности которых приходится на вторую половину дня, вечер или вообще ночь (совы)

Знакомо? Вот из-за этих пороков центры городов превращаются в кубические крольчатники, а транспортные и энергетические системы два раза в сутки переживают пики нагрузки, под которые либо нужно создавать мощности (энергия), либо сглаживать пики (пробки). Такое лечится только сменой нескольких поколений, то есть не лечится.

Date: 2013-04-15 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] knowyouare.livejournal.com
Вообщем согласен. Насчет скорости, не очень осведомлен как там в мелких городах с интернетом.

Date: 2013-04-15 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] gans-gunner.livejournal.com
даже токари и медсестры с хлебопеками смогут работать удаленно?

Date: 2013-04-15 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] knowyouare.livejournal.com
Не цепляйтесь к частным случаям=) Медсестры и хлебопеки есть и в малых населенных пунктах. А едут они в город, чтобы обслуживать всю эту "постиндустриальную братву", которой в городе очень много.
Насчет токарей, заводы разумнее располагать вне черты города, имхо.

Date: 2013-04-15 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] igor-schwab.livejournal.com
Просто если внимательно посмотреть, а не из ваших розовых снов, то окажется, что 70% физически не могут работаь в интерете, еще 20% не захотят этого делать, потому что человек - животина социальная. Вот и останутся 10%, которые и без того уже живут в Таиланде.

Date: 2013-04-15 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] knowyouare.livejournal.com
Ну мы вообще-то обсуждаем города будущего=) А в реальности, все так как вы написали. Почти мало кто работает дистанционно.

Date: 2013-04-15 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] ardelfi.livejournal.com
Эти "70%" чем-то сможете обосновать? Вопрос риторический.
Интернет -- это лишь один из методов децентрализации. Нет никакой рациональной причины одновременно загонять миллионы человек в небольшое пространство по отфонарному расписанию, обрекая энергетику и транспорт на работу в эпилептическом режиме. Все эти рудиментарные "с 9 до 17", высокоплотные крольчатники в центрах и пробки до горизонта на шестирядных дорогах -- это растрата энергии, труда и времени людей, и доказательство поразительного отсутствия социального развития. Рациональный город показал в своих работах Жак Фреско -- есть на DVD в свободном доступе с его сайта.

Date: 2013-04-15 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] ardelfi.livejournal.com
Это иррациональная причина, подразумевающая целью не результат работы, а удовольствие от контроля над людьми. Многократно доказано падение производительности труда в таких условиях, классическая книга -- Peopleware (http://en.wikipedia.org/wiki/Peopleware:_Productive_Projects_and_Teams). Мне нравятся исследования IBM, подробно и точно показывающие падение производительности труда в больших проектах из-за различных методов "контроля", в результате чего они почти всегда ползут по срокам и бюджету, и нередко разваливаются вообще. Поскольку бизнес выигрывает в случае успеха работы, а проигрывает во всех остальных, методы управления, заведомо ведущие к провалу, являются иррациональным поведением.

Date: 2013-04-15 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Так-то все правильно, но вот это
г) На самом нижнем уровне следует разместить подземные трассы для тяжелой грузовой техники.
- глупость феерическая.

Даже на картинках видно, что "подземные" сооружения представляют из себя просто котлованы с перекрытиями. Еще одно умственное усилие и можно догадаться, что и котлованов не нужно - весь нижний уровень монтировать как наземные сооружения со сплошным перекрытием. Пешеходы ходят по второму этажу. Материалов уйдет даже меньше, минус раскопки минус подземные воды.
Закапываться нужно только для увеличения объема строительных работ - это же очень вкусные миллиарды.

Date: 2013-04-15 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] gistory.livejournal.com
там была оговорка, что сохраняется исторический центр. Потому закапываться в землю приходится для сохранения общего уровня. Кроме того, высокие сооружения требуют сложного фундамента, глубина которого как раз и соответствует 2-4 подземным уровням.

Для примера можно взять высотки, некоторые из них опираются на известняк. МГУ "уравновешено" вес вынутого грунта примерно соответствует весу сооружения.

Кстати подземные уровни не обязательно должны повторять сетку улиц, они могут идти более выгодными путями.

Date: 2013-04-15 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
> там была оговорка, что сохраняется исторический центр.

Пост называется "МЕГАПОЛИС БУДУЩЕГО".

Date: 2013-04-15 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] gistory.livejournal.com
Даже будущее неспособно изменить свойства грунтов и силу всемирного тяготения. Все равно приходится рыть вниз.
С другой стороны многие строения имеют и подземную часть и стилобат. Это хоть гостиница "Россия" (в младенчестве 8я высотка) или Москва-Сити с его центральным ядром.

Будещее потребовало добавить в схему еще и места для парковки личного транспорта.

Date: 2013-04-15 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
> Все равно приходится рыть вниз.

Ваше упорство достойно лучшего применения.
Транспорт ходит внизу - по земле, т.е. обычная дорога, воторой этаж - пешеходы. Вам, видно, очень хочется рыть.

Date: 2013-04-15 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] gistory.livejournal.com
вы всякий раз не хотите учитывать устройство фундаментов. Копать все равно придется. Пусть не 4 яруса но два точно можно будет увести под землю.

Кроме того, строительство исключительно на поверхности возможно лишь на абсолютно плоском рельефе.

Date: 2013-04-15 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Вы все время "забывете" указать, о фундаментах чего идет речь. Сколько имеет с тех фундаментов, 2 % ? Больше ?

Date: 2013-04-15 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] gistory.livejournal.com
О фундаментах сооружений "города будущего"
Т.к. здесь инженерное сообщество, то надо рассматривать необходимость фундамента с инженерной точки зрения. Если прикинуть размеры слоеного "мегаполиса", то "копать" придеться

Date: 2013-04-15 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Каких именно сооружений ?

Date: 2013-04-15 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] gistory.livejournal.com
Любых.
Если мы рассматриваем некую 4х уровневую структуру, которая выполняет транспортно - коммуникационную роль и одновременно стыкуется с жилыми домами, то возникает необходимость в твердом основании, чтобы исключить любые подвижки.
Дальше уже надо рассматривать разные варианты устройства основания. Если рядом гранитная или известняковая плита - долбить ее не будем. Если слыбые грунты, то лучше углубиться до "материка".

Date: 2013-04-15 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Именно = поименно. Хотя бы из упомянутых в этом треде.

Date: 2013-04-15 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] gistory.livejournal.com
В том то и дело, что сооружения получаются неотделимыми друг от друга. Нижнии части улицы и подвалы домов возводятся связанно.

Примером такого принципа может наверное служить центральное ядро Москва-Сити. А кроме него Дефанс и другие крупные комплексы, которые строились с нуля.

Date: 2013-04-17 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Как раз картинка подоспела
http://engineering-ru.livejournal.com/65337.html
На 6-й иллюстрации показан разрез реальной дороги с вторым пешеходным этажом, хорошо виден "фундамент".

Date: 2013-04-17 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] gistory.livejournal.com
Это не разрез. Это просто принципиальная схема - на ней нет ни одного вертикального размера.
Странно, что вы этого не заметили.

Date: 2013-04-17 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Т.е. разрез это то, на чем проставлены размеры. Глубоко :-)

Date: 2013-04-17 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] gistory.livejournal.com
эта картинка вообще не чертеж это просто картинка

Date: 2013-04-15 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] igor-schwab.livejournal.com
- МГУ "уравновешено" вес вынутого грунта примерно соответствует весу сооружения.

Хорошенькое "уравновешивание", слава богу, не вы МГУ строили, иначе бы оно давно уже упало :-)

Date: 2013-04-15 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] gistory.livejournal.com
МГУ строило НКВД.
А в чем проблемы с уравновешиванием? История с фундаментом МГУ довольно известна

Date: 2013-04-15 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] kvladimirrr.livejournal.com
Идея грамотная убрать транспорт на нижние уровни и оставить сверху место для пешеходов. Но сейчас к сожалению делают ровно наоборот.

Date: 2013-04-15 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] gistory.livejournal.com
напомню тутошнюю публикацию про Канаду
http://engineering-ru.livejournal.com/32579.html

При плохой погоде в дождь или снег или в мороз делать наверху совершенно нечего.

Date: 2013-04-15 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] kvladimirrr.livejournal.com
Лично на меня такие стекло-бетонные подземные катакомбы производят угнетающее действие.
А про погоду лучше не скажешь:
"У природы нет плохой погоды -
Каждая погода благодать.
Дождь ли снег - любое время года
Надо благодарно принимать"

Date: 2013-04-15 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] gistory.livejournal.com
Принимайте что угодно :) главное других не заставляйте

Date: 2013-04-15 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] kvladimirrr.livejournal.com
Когда нас загоняют под землю, то особо мнение не спрашивают.

Date: 2013-04-15 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] dimipiv.livejournal.com
Спасибо за интереснейший пост.
З.Ы. Одна мелочь. По ссылочке в начале поста доклад не на французском, а на английском языке.

Date: 2013-04-15 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] dimipiv.livejournal.com
Ну, у меня не ГЫ, а З.Ы. (т.е. P.S. для ленящихся к переключению языков)

МЕГАПОЛИС БУДУЩЕГО

Date: 2013-04-15 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] angarin сослался на вашу запись в записи «МЕГАПОЛИС БУДУЩЕГО (http://angarin.livejournal.com/1242581.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в МЕГАПОЛИС БУДУЩЕГО [...]

Date: 2013-04-15 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] b-graf.livejournal.com
Не предусмотрено развитие автотранспорта: для ДВС нужно много воздуха + удаление выхлопных газов, поэтому пока нет господства электротранспорта, наиболее выгодно организовывать движение по поверхности.

Date: 2013-04-16 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] b-graf.livejournal.com
В таком масштабе это несерьезно - для автотранспорта в подземные улицы пришлось бы нагнетать воздух (даже в метро нагнетается - а там ведь нет ДВС). Вытяжка тоже нужна с большим запасом - для удаления продуктов горения в случае аварий. Иначе туннели имеют тенденцию выгорать "более чем полностью": во время пожара в туннеле Монблан в 1999 г. не то что происходило отравление - глохли моторы, пожарные не могли подобраться к месту пожара, горел несколько дней (вновь открыт более чем через 2 года).

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 23rd, 2026 11:21 am
Powered by Dreamwidth Studios