[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru

Как все мы хорошо знаем, ветроэнергетика уверенной поступью движется на замену классической топливной энергетике. Преимущества очевидны - энергия ветра бесплатна. Ветряки не дымят, не пахнут, не особо даже шумят, и главное - они не выделяют в атмосферу гигатонны СО2, вызывающего глобальное потепление. Казалось бы - сплошные плюсы?

Беда пришла откуда не ждали. Лопасти ветряков оказались не вечными. Мало того - выяснилось, что утилизировать стеклопластик из которого они сделаны не особо получается. Отделить стекловолокно (которое незачем утилизировать, песок он и есть песок) от эпоксидки (с которой тоже непонятно что делать) оказалось еще труднее, чем мух от котлет. Выход был найден. Ну как всегда...

Не так давно мир облетели впечатляющие кадры полигона, на котором отработанные лопасти тупо закапывают в землю. Огромные территории оказались заваленными этими никому не нужными обломками.

Утилизация лопастей турбин: ахиллесова пята ветроэнергетики



Тысячи лопастей покрыли землю




В несколько слоев




Я все же решил воспользоваться гуглем и лично посмотреть на этот ждущий нас всех апокалипсис.
из космоса это кладбище выглядит не менее впечатляюще


https://www.google.com/maps/@42.8854532,-106.2957104,201m/data=!3m1!1e3


Попробуем оценить масштаб катастрофы в цифрах, ого!



100х100 метров! 10000 квадратных метров!

Десять! Тысяч!! Квадратных!!! Метров!!!!

Што блин? Один гектар что ли?
Ой
Лопасти напилены на кусочки по 15 метров. Вроде нормальные лопасти, диаметр у основания около 3 метров, вполне взрослый размер.


Да, все верно. Весь апокалипсис, растиражированный по всем новостным сайтам занимает 1 (один) гектар.
Вон, он, белеет в уголке муниципальной свалки города Каспер, штат Вайоминг, США






В дальнем углу от проходной. А вокруг - пустыня на сотню-две километров в каждую сторону


А что у нас с традиционной энергетикой? Можно посмотреть, например, кто меня в моем медвежьем углу Европы снабжает электричеством. Эстонская ГРЭС под Нарвой. Максимальная мощность 1,6 ГВт. Работает на довольно поганом местном горючем сланце. Только площадка с оперативным запасом топлива занимает 100х500метров - свалка лопастей уютно расположилась бы в уголочке. На полном ходу станция потребляет в день 800 вагонов сланца.



Так, а что это за пучок ржавых труб по диагонали идет направо?




Ой. Это система золоудаления. Она идет на золоотвал. Размер отвала - 4,5х2,5км. (Сколько там свалок лопастей поместится? У меня 1125 получилось). И высотой эта штука как бы не метров под сто




Ой, у нас тут оказывается еще одна электростанция (Балтийская ГРЭС) со своими золоотвалами обнаружилась!




Таак, а что это такое полосатенькое, размером 20х8 км? (сколько там свалок лопастей влезет, посчитайте сами, я в порядках запутался)



А это всего лишь источник топлива для этой станции - сланцевые карьеры. В толще известняка на глубине пары десятков метров лежит слой в несколько метров того же известняка но с органикой - горючего сланца. Вот его потихоньку раскапывают - верхние 20 метров откидывают за спину, слегка разравнивают и высаживают видимость леса, слой сланца - втопку. Так за полвека-век территория с большой город превращается в какой-то заросший лесом лунный ланшафт.

На промышенно развитом Западе тоже красиво получается. Вот например угольный карьерчик, километров 10 длиной





Красиво. Думаю там где-нибудь в уголке можно вообще все лопасти со всего света сложить,




рядом с экскаватором.



Вывод? да как обычно вывод - увидев страшную картинку - проверяйте информацию!

Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2021-08-06 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
Большое спасибо, классно.
Потом придумают, как и это утилизировать. Благо стеклопластик долго не разлагается. Например, наломать его как наполнитель для асфальта или бетона вместо гравия. Дороги вечными будут.

Date: 2021-08-06 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] fyvaproldzhe.livejournal.com
С одной стороны, лопасти можно во много слоев складывать. С другой - узнавать, какую мощность ветротурбин эта свалка обслуживает. И какое время.

Date: 2021-08-06 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] hardsign.livejournal.com
Для полноты картины не хватает сравнения, сколько энергии получено от этих ветряков и от этой ГРЭС. А то ведь я могу в качестве сравнения показать кострище с золой на своём дачном участке. Сколько таких кострищ поместится на свалке лопастей – я в порядках запутался?

Date: 2021-08-06 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] sviatoy-duhh.livejournal.com
Предполагается, что ветроэнергетика будет расти, и соответственно лопастей нужно будет утилизоровать все больше и больше.
А угольной энергетике приказали закрыться.

С другой стороны - ну лопасти и лопасти.
Закопанные в землю они будут разлагаться тысячу лет.
Разве что городскую застройку над этим захоронением нельзя будет устраивать.

Date: 2021-08-06 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] sidorovmax.livejournal.com
Прекрасный образчик безмозглого эмоционального передергивания: "территория с большой город превращается в какой-то заросший лесом лунный ланшафт".
Заросший лесом лунный ландшафт.

Date: 2021-08-06 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] zolotaya-dolina.livejournal.com
Уже отметили вверху , но добавлю. Для генерации 1.6 гВт мощности этих лопастей былому в сотни если не тысячи раз больше, давайте сразу фото всех этих генерирующих полей, сколько там гектаров надо для генерации 1.6 гВт , а? Ну вперёд , если хотите в таком виде выступать .

Date: 2021-08-06 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] smsdoc.livejournal.com
Ещё неизвестно, как эти ветряки на погоду будут влиять. Про миграции птиц и не вспоминаю...
А ведь на лопасти столько всего пошло при изготовлении—мам, не горюй...

Date: 2021-08-06 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-kond.livejournal.com
Согласен с выводом — надо проверять!
Вы почему-то взяли самый наихудший случай из классической энергетики — зольность сланцев от 45%, против где-нибудь 10% угля. И 0% газа. Да и атомная энергетика гораздо "зеленее", нежели ветряки или солнечные батареи. Развитие гидроэлектростанций будем считать дальше невозможным в массовом порядке в Европе — площадей нет лишних, все перепады воды уже эксплуатируются.
Понятно, что манипулировать можно до бесконечности. Собственно, вся зеленая энергетика — это манипуляции. Причина-то в целом понятна — в Европе (и тем более в Англии) дешевый уголь закончился, и чтобы задавить конкуренцию других стран, используется устрашение с СО2.
Без дотаций вся эта зеленая энергетика имеет очень ограниченное применение: локальные энергосистемы в удалённых районах.
Ладно в Америке — там пустынь много, закапывать лопасти и выбывшие из эксплуатации солнечные понели несложно. Но в Европе — места все освоены, вывозить будут в Африку — чо их жалеть.

Date: 2021-08-06 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] arox-x.livejournal.com
Фотки смотреть, сравнивать... а вот хорошо получилось пятницу проводить, чем бы споры ни закончились))

Date: 2021-08-06 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте!
Ваша запись попала в Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal (https://www.livejournal.com/ratings/). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2021-08-06 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] guriny.livejournal.com
Дык. И стеклопластик ломать научатся. И применение ему найдут. А зольники крупных ГРЭС уже начали потихоньку перерабатывать.

Date: 2021-08-06 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] barni-shtepsel.livejournal.com
Заливать бетоном и укладывать в море, где хотят строить искусственные острова.

Date: 2021-08-06 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] wad wad (from livejournal.com)
Меня больше беспокоит другое "откуда не ждали" затухание ветра ветряками. Ато после недавнего премирования германии в венецию, ученые вдруг вспомнили про закон сохранения энергии. Тут оказывается что если убрать из ветра несущего дождевые облака достаточно энергии то он затухнет раньше времени и эти облака сдуются не равномерно по всей площади а в одном месте где и устроят Венецию. Вот только в других местах где эта вода нужна она не дойдет и привет Сахара. А теперь главный вопрос: "Как быстро новоиспечённые бедуины додумаются до того, что нужно по быстрому раскатать эти вентиляторы у новоиспечённых венецианцев хоть танками хоть ядерными бомбами ато без воды как то пиздец "?

Date: 2021-08-06 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] maksimvl2020.livejournal.com
Великолепное сравнение теплого с мягким, притом безотносительно основных величин производства конечного продукта и затрат (экологических, материальных и т.д на производство того и иного) на изготовление.
Натягивание совы на глобус считаю успешным!

Date: 2021-08-06 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] rodoro.livejournal.com
Золоотвалы выглядят, конечно, внушительнее, но всё познаётся в сравнении. Золоотвалы Эстонской и Балтийской ГРЭС насыпались много десятков лет, и за это время станции выработали много сотен тераватт-часов электричества. Интересно было бы прикинуть площадь захоронения примерно 10000 мегаваттных ветряков (30000 лопастей), выработавших за время своей эксплуатации, количество энергии, сравнимое с этими двумя ГРЭС. На фотках лопастей от силы пара сотен.
Ну и как было подмечено в других комментариях, комбинированные парогазовые электростанции мощностью до 1500 мВт вообще не производят твёрдых отходов, требующих захоронения, и работают независимо от метеоусловий.

Date: 2021-08-06 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kpaxx.livejournal.com
неплохо было бы привести данные о количестве киловатт выработанных этими лопастями, и потраченными на их производство....

От тогда разговор объективен и имеет смысл.

А так сплошные эмоции и ловля хайпа, а возможно и отработка гонораров. Вы еще напишите про то что борьба зеленых дала наконец результат и озоновая дыра заросла...
Edited Date: 2021-08-06 02:27 pm (UTC)

Date: 2021-08-06 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] armagedon-tvp.livejournal.com
Да не в лопастях дело, а в аккумуляторах — вот их действительно вредно утилизировать, а то что N кВт "Зеленой энергетики" требует минимум 5-7*N*24ч аккумулирующих мощностей или N резерва — это серьезно. КУИМ Ветра и Солнца в ЕС не привышает 20%.

Date: 2021-08-06 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] randomly-bk.livejournal.com
Где-то читал, что изобрели "ветряки" без лопастей. Принцип работы иной, без вращения.

Date: 2021-08-06 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] analogthing.livejournal.com
Отлично, спасибо)

Сначала не воткнул, что за плач о погребении лопастей, потом вкурил сарказм)
Недавно тут у солар-фронта было на ту же тему, но тот на серьезных щщах грустил)

И, господи, сколько ж народу с академсправками за два класса начальной...

Date: 2021-08-06 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] strravaganza.livejournal.com
Я из поста одного не понял — неужто срок службы лопастей составляет два года?

Date: 2021-08-06 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] haijduk.livejournal.com
Сколько ветряков работает на заводе по производству ветряков? Ну там, сталь для опор плавят, пластик для лопастей делают.

Date: 2021-08-06 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] nornixi.livejournal.com
Меня больше тревожит не утилизация лопастей ветряков, а то, что они, как я недавно читал, за время не такой уж длинной службы по мере износа теряют больше 10% массы, загрязняя пластиком воду и попадая в рыбу (и пищу), в результате чего моря вроде Балтийского потенциально могут стать безжизненными. Кажется, в Дании назначено расследование по этому вопросу.
Edited Date: 2021-08-06 04:16 pm (UTC)

Date: 2021-08-06 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] astromo.livejournal.com
Город миллионник такое количество мусора меньше чем за сутки производит, бОльшую часть которого слегка прикапывают.
И на угольную ТЭС целый шахтерский городок работает, чего там утилизируют тоже всем похер. Отвалы породы до горизонта лежат терриконами. А сколько срача железные дороги творят, которые наполовину этим углём и загружены. А сколько вагоностроительные заводы и заводы тяжелого горного машиностроения отходов делают? А металлургические комбинаты, их снабжающие? А электростанции снабжающие их всех (рекурсия)?

И тут блять лопасти всех тревожить начали так, что кушать не могут. Лопасти, Карл! А давайте точку на стене нарисуем и до неё доебёмся от скуки?
Edited Date: 2021-08-06 04:25 pm (UTC)

Date: 2021-08-06 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] analogthing.livejournal.com
Вашу мать, дети... откуда ж вы такие лезете-то, инженегры, мля.

Image

Date: 2021-08-06 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] lion-lexx.livejournal.com
ветроэнергетика — одна большая ахиллесова пята!!!
но бабла позволяет напилить ого-го!
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 8th, 2026 06:42 am
Powered by Dreamwidth Studios