Солнечная энергетика
Nov. 14th, 2016 11:02 amПосмотрел презентацию Solar Roof Маска.
Как всегда с Tesla,все очень понравилось.
Вполне логичная идея не устанавливать солнечные панели на крышу,а сделать саму крышу солнечной панелью.
Идее на самом деле уже лет 20 как и производство таких крыш периодически зарождается и банкротится,например dow chemicals,но у Маска все получилось сделать красиво.




По сути,его крыша-это высокоэффективные панели panasonic(22% эффективность) соединенные с "типа кровлей" от 3M,которая снижает эффективность всего лишь на 2%,то есть итоговая эффективность панельки 21.56%,что есть гут.Еще процентов 10 уйдет на инверторы и прочее,итого будем считать эффективность равной 0.2.
Утверждается,что стоимость этой крыши будет ниже обычной,поэтому нафига делать обычную,если можно такую?
В принципе,железобетонный аргумент в определенных условиях.
Утверждается также,что она прочнее обычной,срок службы в три раза дольше(75-150 лет?) и с функцией топки снега.
В общем,если на практике все будет также радужно,как в теории,то это конечно здорово.
Решил примерить все это на себя.
Посмотрел энергетические расходы своего дома и вот что получилось.
В год мы тратим 8000квт электроэнергии стоимостью 28000 рублей и 5500 кубов газа стоимостьюю 31000 рублей.
Итого,за 10 лет практически бесперебойного энергоснабжения дома придется заплатить 590000 рублей,а с учетом роста тарифов цифра будет ближе к 800 000 рублей.
Для замещения газа электричеством надо исходить из того,что 1 куб газа,при 90% эффективности его расходования дает столько же энергии,сколько получаешь от 8.5квт электричества.
Итого,если убрать газ,необходимо 52000 квт электричества в год.
В среднем это 142 квт в день или 6 квт в час.
При этом бывает так,что работают потребители суммарной мощностью ~15квт.
Исходя из таблицы инсоляции,в худшем случае у нас можно снять 1 квт солнца с горизонтальной поверхности в сутки.

При эффективности 0.2,чтобы получить 142квт в день необходимо 710 метров солнечных панелей.
В принципе,уже можно расслабиться и забыть про все это еще на несколько лет,но у Маска идея в том,что все пересядут на электокары.
Чтобы заряжать две машины,по моим оценкам понадобится еще 60квт в сутки.
Итого 1000 кв.м. солнечных панелей:)
Стоимость 1 квадратного метра панели на сегодняшний день в районе 20000 рублей,то есть только на них надо потратить 20 млн руб.
Если у вас дома есть 1000 кв метров крыши,вас вообще не будут волновать вопросы экономии чего бы то ни было в этой жизни.
А если нет,то для полноценного замещения традиционных поставщиков энергии площади не хватит.
Итог.
Учитывая тот факт,что цены на солнечные панели снижаются год за годом...

а эффективность технологии растет,думаю,что в будущем это будет одна из must have технологий для каждого частного дома,возможно, напару с
бесшумным ветрогенератором.
Особенно, с учетом постоянного роста тарифов.
Но на сегодняшний день,однозначно можно сказать,что думать об установке солнечных панелей в свой дом рано.
Навскидку,лет через 5 надо вернуться к этой теме.
Как всегда с Tesla,все очень понравилось.
Вполне логичная идея не устанавливать солнечные панели на крышу,а сделать саму крышу солнечной панелью.
Идее на самом деле уже лет 20 как и производство таких крыш периодически зарождается и банкротится,например dow chemicals,но у Маска все получилось сделать красиво.
По сути,его крыша-это высокоэффективные панели panasonic(22% эффективность) соединенные с "типа кровлей" от 3M,которая снижает эффективность всего лишь на 2%,то есть итоговая эффективность панельки 21.56%,что есть гут.Еще процентов 10 уйдет на инверторы и прочее,итого будем считать эффективность равной 0.2.
Утверждается,что стоимость этой крыши будет ниже обычной,поэтому нафига делать обычную,если можно такую?
В принципе,железобетонный аргумент в определенных условиях.
Утверждается также,что она прочнее обычной,срок службы в три раза дольше(75-150 лет?) и с функцией топки снега.
В общем,если на практике все будет также радужно,как в теории,то это конечно здорово.
Решил примерить все это на себя.
Посмотрел энергетические расходы своего дома и вот что получилось.
В год мы тратим 8000квт электроэнергии стоимостью 28000 рублей и 5500 кубов газа стоимостьюю 31000 рублей.
Итого,за 10 лет практически бесперебойного энергоснабжения дома придется заплатить 590000 рублей,а с учетом роста тарифов цифра будет ближе к 800 000 рублей.
Для замещения газа электричеством надо исходить из того,что 1 куб газа,при 90% эффективности его расходования дает столько же энергии,сколько получаешь от 8.5квт электричества.
Итого,если убрать газ,необходимо 52000 квт электричества в год.
В среднем это 142 квт в день или 6 квт в час.
При этом бывает так,что работают потребители суммарной мощностью ~15квт.
Исходя из таблицы инсоляции,в худшем случае у нас можно снять 1 квт солнца с горизонтальной поверхности в сутки.

При эффективности 0.2,чтобы получить 142квт в день необходимо 710 метров солнечных панелей.
В принципе,уже можно расслабиться и забыть про все это еще на несколько лет,но у Маска идея в том,что все пересядут на электокары.
Чтобы заряжать две машины,по моим оценкам понадобится еще 60квт в сутки.
Итого 1000 кв.м. солнечных панелей:)
Стоимость 1 квадратного метра панели на сегодняшний день в районе 20000 рублей,то есть только на них надо потратить 20 млн руб.
Если у вас дома есть 1000 кв метров крыши,вас вообще не будут волновать вопросы экономии чего бы то ни было в этой жизни.
А если нет,то для полноценного замещения традиционных поставщиков энергии площади не хватит.
Итог.
Учитывая тот факт,что цены на солнечные панели снижаются год за годом...

а эффективность технологии растет,думаю,что в будущем это будет одна из must have технологий для каждого частного дома,возможно, напару с
бесшумным ветрогенератором.
Особенно, с учетом постоянного роста тарифов.
Но на сегодняшний день,однозначно можно сказать,что думать об установке солнечных панелей в свой дом рано.
Навскидку,лет через 5 надо вернуться к этой теме.
no subject
Date: 2016-11-14 08:22 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-14 09:16 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-14 08:22 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-14 08:25 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-14 08:26 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-14 08:31 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-14 08:29 am (UTC)У вас дома цех стоит что-ли?
Если тратить 300 квт. в месяц, то нужно 3600 в год.
Вам нужно в 15 раз больше.
no subject
Date: 2016-11-14 08:36 am (UTC)Для меня интерес к данной теме связан с полной автономией.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-14 08:30 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-14 09:10 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-14 08:32 am (UTC)Если топиться солнечной энергией - то через коллекторы, КПД которых значительно выше.
В расчете стоимости не учтены затраты на инвертеры и батареи.
А делать чтобы красивенько, но неработоспособно - вся суть Маска.
no subject
Date: 2016-11-14 08:39 am (UTC)Коллекторы это отдельный гемор.У соседей стоит и там постоянно то перегрев,то очистка,то еще что-то.
У Маска нет пока коллектор-руф.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-14 08:33 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-14 08:34 am (UTC)Другое дело Гермашка,
просравшаязакрывшая свою ядерную энергетитку и теперь натужно пытающаяся освободиться от "газовой зависимости". Для них это импортозамещение. Пускай развлекаются если делать больше нечего.no subject
Date: 2016-11-14 08:40 am (UTC)Дело то не в пасмурности,а в солнечной радиации.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-14 08:42 am (UTC)"По сути,его крыша-это высокоэффективные панели phillips(22% эффективность) соединенные с "типа кровлей" от 3M,которая снижает эффективность всего лишь на 2%,то есть итоговая эффективность панельки 21.56%,что есть гут.Еще процентов 10 уйдет на инверторы и прочее,итого будем считать эффективность равной 0.2."
Откуда это всё?
Какой такой "Филипс" когда панасоник.
Какие 2% "на которые я и живу"? Что за расчеты? - вот это покрытие снимет 2% КПД (относительных, не абсолютных судя по спосту)?? - Вы сумасшедшие все?
no subject
Date: 2016-11-14 08:49 am (UTC)А так да,все сумасшедшие кроме вас,так доктору и скажите.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-14 08:44 am (UTC)https://people. onliner. by/opinions/2016/11/09/mnenie-568
no subject
Date: 2016-11-14 12:50 pm (UTC)Китай добился потрясающих успехов в деле перехода массового индивидуального транспорта на электротягу.
Страшно подумать - 1 млрд. электробайков уже в стране, а продажа байков на ДВС просто запрещена!
Плюс их планы заменить 50% легковых авто на электромобили за 5 лет.
Уверен, идеи инженеров Маска уже изучаются и копируются точно так же, как они скопировали Теслу.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-14 09:01 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-14 09:07 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-14 09:03 am (UTC)Думаю, что с инагурацией Трампа количество революционных предложений подсократится.
no subject
Date: 2016-11-14 09:08 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-14 09:10 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-14 09:58 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-14 09:10 am (UTC)а в каком нибудь Питере...
даже если панели будут 90% эффективности и их будут раздавать бесплатно, все равно не окупится :))
no subject
Date: 2016-11-14 09:54 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-14 09:13 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-14 11:12 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-14 09:20 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-14 09:57 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-14 09:21 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-14 10:13 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-14 09:29 am (UTC)Насколько я знаю, сама солнечная батарея много тяжелее листа кровельного металла, или шифера. То есть имеет укрепление самой конструкции кровли, а если слабые почвы, то и фундамента со стенами. Маск конечно фантазер знатный, но что делать простым людям в простых домиках? Это хорошо, если они кирпичные, а если как в США щитовые с утеплителем, в них каждый кило нагрузки на счету.
И еще, мое любимое. Я доехал до заправки, налили канистру бензина и поставил в гараже, на улице -10 .. -20.
Через неделю это опять же канистра бензина в моем гараже. Тут два важных момента.
Во-первых это те самые 20 литров бензина, никакие не минус десять иди больше процентов, ровно двадцать литров. В просто канистре за скажем 500 рублей. Заметьте, без каких либо контроллеров и прочей инопланетной бабуйни. А сам бензин в том или ином качестве делается соответственно тот простого перегонного аппарата, до высокотехнологичного завода.
Во-вторых, это мой бензин, я могу его накопить бочку, цистерну, сколько хочу. Емкости для хранения просты и дешевы, вы сами их можете спаять. Но они стоят у меня в гараже, и никто не может перекрыть мне никакой краник. То есть факт передачи материальной ценности на лицо.
Я слежу за темой альтернативной энергии, вся система базируется на сетевой структуре. По другому и быть не может, ибо на самом деле нет доступных технологий для хранения электричества. Даже в своих расчетах вы не привели стоимость аккумуляторных батарей.
То есть, все строится на доступности зарядных устройств. То есть вы не можете что то хранить, вы все время должны искать источник энергии и платить за него. И соответственно, выключить вам к нему доступ проще простого. Есть подозрение, что это будет использовано не в лучшем ракурсе.
И да, хорошо рассуждать об электромобилях, когда страна меньше московской области, а средняя температура не опускается ниже нуля.
no subject
Date: 2016-11-14 10:13 am (UTC)Бензин-это гемор и шум.Хочется же чтоб все тихо было и само работало.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-14 09:41 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-14 10:03 am (UTC)это хорошо когда так; а вот у нас 8000 квт * 0,23 евроцента = 129000 рублей
плюс газ каждый месяц 140 евр
no subject
Date: 2016-11-14 10:11 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-14 10:08 am (UTC)тут домик с 120кв.м. топить замучаешься....
no subject
Date: 2016-11-24 02:42 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-14 10:10 am (UTC)Причина (в случае теплового насоса) простая - штучность использования, неразвитость технологии. Например для установки ТН нужно много бурить и копать, а было бы дешево бурить горизонтально, без разрушительных раскопок - люди бы оценили. Плюс оборудование - все сплошь импортное, стоит очень дорого, уверен, что в России на заводах смогли бы делать и рекуператоры недорогие, и ТН, и пр и пр. Нет спроса? - дать дотации желающим купить, заводы будут обеспечены заказом, понизить какие-нибудь налоги на тех, кто поставил себе ТН и пр и пр.
no subject
Date: 2016-11-14 10:21 am (UTC)Тепловой насос-одна из них,он не избавляет от необходимости топить дом газом и не избавляет от необходимости подвода электричества.
Поэтому, честно говоря, они не сильно интересны,потому как не решают задачи сделать дом автономным.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Спасибо за вашу запись!
Date: 2016-11-14 10:32 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-14 10:48 am (UTC)Расходы на пострянную чистку и ТО?
no subject
Date: 2016-11-14 07:19 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-14 10:53 am (UTC)Все что здесь написано, уже давно всем известно и посчитано/расчитано. Абсолютно ничего нового здесь нет.
А фин.расчеты неверны. Т.к. забыли включить затратную вещь, как аккумуляторы. Необходимо на 150КВт (это на случай пасмурной погоды на несколько дней, а то будете при свечах и с буржуйкой сидеть в современном навороченном доме =))), у которых кстати не такой уж и большой срок службы (только у гелевых 15 лет).
При текущих ценах, это еще 5 миллионов, каждые 12 лет. Т.к. 15 лет срок службы это в идеальных лабораторных условиях.
no subject
Date: 2016-11-14 11:31 am (UTC)(no subject)
From: