Солнечная энергетика

[pratrader.livejournal.com]

Посмотрел презентацию Solar Roof Маска.
Как всегда с Tesla,все очень понравилось.
Вполне логичная идея не устанавливать солнечные панели на крышу,а сделать саму крышу солнечной панелью.
Идее на самом деле уже лет 20 как и производство таких крыш периодически зарождается и банкротится,например dow chemicals,но у Маска все получилось сделать красиво.

По сути,его крыша-это высокоэффективные панели panasonic(22% эффективность) соединенные с "типа кровлей" от 3M,которая снижает эффективность всего лишь на 2%,то есть итоговая эффективность панельки 21.56%,что есть гут.Еще процентов 10 уйдет на инверторы и прочее,итого будем считать эффективность равной 0.2.

Утверждается,что стоимость этой крыши будет ниже обычной,поэтому нафига делать обычную,если можно такую?
В принципе,железобетонный аргумент в определенных условиях.
Утверждается также,что она прочнее обычной,срок службы в три раза дольше(75-150 лет?) и с функцией топки снега.
В общем,если на практике все будет также радужно,как в теории,то это конечно здорово.

Решил примерить все это на себя.
Посмотрел энергетические расходы своего дома и вот что получилось.
В год мы тратим 8000квт электроэнергии стоимостью 28000 рублей и 5500 кубов газа стоимостьюю 31000 рублей.
Итого,за 10 лет практически бесперебойного энергоснабжения дома придется заплатить 590000 рублей,а с учетом роста тарифов цифра будет ближе к 800 000 рублей.

Для замещения газа электричеством надо исходить из того,что 1 куб газа,при 90% эффективности его расходования дает столько же энергии,сколько получаешь от 8.5квт электричества.
Итого,если убрать газ,необходимо 52000 квт электричества в год.
В среднем это 142 квт в день или 6 квт в час.
При этом бывает так,что работают потребители суммарной мощностью ~15квт.
Исходя из таблицы инсоляции,в худшем случае у нас можно снять 1 квт солнца с горизонтальной поверхности в сутки.

При эффективности 0.2,чтобы получить 142квт в день необходимо 710 метров солнечных панелей.
В принципе,уже можно расслабиться и забыть про все это еще на несколько лет,но у Маска идея в том,что все пересядут на электокары.
Чтобы заряжать две машины,по моим оценкам понадобится еще 60квт в сутки.
Итого 1000 кв.м. солнечных панелей:)
Стоимость 1 квадратного метра панели на сегодняшний день в районе 20000 рублей,то есть только на них надо потратить 20 млн руб.
Если у вас дома есть 1000 кв метров крыши,вас вообще не будут волновать вопросы экономии чего бы то ни было в этой жизни.
А если нет,то для полноценного замещения традиционных поставщиков энергии площади не хватит.

Итог.
Учитывая тот факт,что цены на солнечные панели снижаются год за годом...

а эффективность технологии растет,думаю,что в будущем это будет одна из must have технологий для каждого частного дома,возможно, напару с
бесшумным ветрогенератором.
Особенно, с учетом постоянного роста тарифов.
Но на сегодняшний день,однозначно можно сказать,что думать об установке солнечных панелей в свой дом рано.
Навскидку,лет через 5 надо вернуться к этой теме.

Comments

[akitos.livejournal.com]

Кровля, это пирог разных материалов. Солнечные батареи представляют всего лишь верхний кровельный слой. Как они могут равняться стоимости с кажем шифера лил металлочерепицы?
Насколько я знаю, сама солнечная батарея много тяжелее листа кровельного металла, или шифера. То есть имеет укрепление самой конструкции кровли, а если слабые почвы, то и фундамента со стенами. Маск конечно фантазер знатный, но что делать простым людям в простых домиках? Это хорошо, если они кирпичные, а если как в США щитовые с утеплителем, в них каждый кило нагрузки на счету.

И еще, мое любимое. Я доехал до заправки, налили канистру бензина и поставил в гараже, на улице -10 .. -20.
Через неделю это опять же канистра бензина в моем гараже. Тут два важных момента.
Во-первых это те самые 20 литров бензина, никакие не минус десять иди больше процентов, ровно двадцать литров. В просто канистре за скажем 500 рублей. Заметьте, без каких либо контроллеров и прочей инопланетной бабуйни. А сам бензин в том или ином качестве делается соответственно тот простого перегонного аппарата, до высокотехнологичного завода.
Во-вторых, это мой бензин, я могу его накопить бочку, цистерну, сколько хочу. Емкости для хранения просты и дешевы, вы сами их можете спаять. Но они стоят у меня в гараже, и никто не может перекрыть мне никакой краник. То есть факт передачи материальной ценности на лицо.
Я слежу за темой альтернативной энергии, вся система базируется на сетевой структуре. По другому и быть не может, ибо на самом деле нет доступных технологий для хранения электричества. Даже в своих расчетах вы не привели стоимость аккумуляторных батарей.
То есть, все строится на доступности зарядных устройств. То есть вы не можете что то хранить, вы все время должны искать источник энергии и платить за него. И соответственно, выключить вам к нему доступ проще простого. Есть подозрение, что это будет использовано не в лучшем ракурсе.

И да, хорошо рассуждать об электромобилях, когда страна меньше московской области, а средняя температура не опускается ниже нуля.

[pratrader.livejournal.com]

Думаю,что с нагрузками все посчитано.
Бензин-это гемор и шум.Хочется же чтоб все тихо было и само работало.

[akitos.livejournal.com]

думать мало, надо считать. Плюс добавляем разводку кабелей, для подключения и понимаем, что рано или поздно разводка начнет глючить, все-таки кровля подвергается довольно большому количеству атмосферных воздействий.
Кстати, а с чего она вдруг с подогревом?

ок, все стоит денег. Но если бы только денег, а в случае электричества еще возможно и время.
В частных домах, вы можете поставить машину на подзарядку. А теперь представим квартал из нескольких двадцатиэтажных домов, такого рода муравейник. Вы считаете реально обеспечить каждое парковочное место зарядкой? Где гарантия, что ночью сосед не подзарядит свой авто от оплаченной вами зарядки?
А это на секунду, почти вся Москва так живет.
Можно конечно порассуждать на тему многоярусных парковок и все такое. Но опять же цена вопроса. Сама парковка стоит ооочень много денег, хотя бы потому что земля в городе очень дорога. А возможность стырить у вас электричество все равно остается.

За гордом проще там и места больше и жизнь медленнее. Хотя, около нашего дома стоит примерно 30-40 автомобилей. Я что то смутно представляют как организовать всем возможность подзаряда.
А без подзаряда ночью вы далеко не уедете, зарядка на станции примерно пол часа -час, вы хотите начать вставать на час раньше?

Ну и, нигде я не слышал, сколько проедет машина при -20 с включенным отоплением. Хотя нет ,разок слышал, автор посоветовал ездить зимой в валенках и пуховике, в противном случае только крадучись от зарядки до зарядки.

[solar-front.livejournal.com]

Насчет веса ерунда конечно. Это кремнивая пластика в 250 мкм толщиной. Хорошо если пару кг будет на квм.
То, что это слоеный пирог - верно. Только фотовольтаика не последний "слой". Тут еще сверху лепят пластик для декорации. Это бредовая идея с точки зрения получения энергии от солнца: свет стараются как можно больше без потерь донести до пластины, а тут рубят декорациями. Это энергия и оккупаемость. И ремонтопригодность слабая: одно дело заменить модуль (кстати это еще то удовольствие нейти не работающий на крыше) или заменить черепицу.

[avotara.livejournal.com]

Как я понимаю, в этой крыше используется обычный прозрачный поликарбонат, под которым обычная солнечная панель из монокристалов. Если панель не надо оборудовать прочной рамой и толстым оконным стеклом для атмосферостойкости - то она очень легкая.
Равнопрочный поликарбонат заметно легче шифера, но на порядок дороже.

С другой стороны бензин вы не сможете накопить, если уж накапливать - то пропан, т.к. современный бензин не хранится, разделяется на фракции...

[pratrader.livejournal.com]

С чего это он не хранится?
Нефть миллионы лет хранилась,ее очистили-стала бензином.

[avotara.livejournal.com]

Нефть хранилась, а бензин нет.
Сейчас бензин мешают из хрен знает чего, куча разных присадок, октан корректоров.
Легкие фракции испаряются, присадки выпадают в осадок, постоявший бензин превращается в некое подобие керосина.
Бывает так что машина после зимовки не заводится, и это не потому что на ней не ездили, а потому что топливо в баке "скисло" Заправь свежим бензином и она весело побежит.

[pratrader.livejournal.com]

У меня есть гидроцикл,после зимовки заводится с полоборота.
До него квадрик был-так же зимовал стоя во дворе и заводился с первого раза.
Т.ч. не знаю что там во что превращается,но по факту хранить бенз можно.

[akitos.livejournal.com]

все, что мешает доступу света к панели, уменьшает ее эффективность. А если поверхность не гладкая, то еще возникает тема ее чистки, ибо пыль прибитая дождем может свести на нет все преимущества.
Ну и про снег не понятно, как его счищать?

за год не разложится, и уж тем более за неделю. А аккумулятор мальца истощится.

[pratrader.livejournal.com]

По словам Маска снижение эффективности 2%,снег панель умеет стаивать греясь.
Кактам будет на самом деле-жизнь покажет.

[akitos.livejournal.com]

от слов до дела всегда большая дистанция. Если панель умеет его плавить (особенно если он выпадает в наших масштабах), то значит она не так уж и легка, а сложность самой конструкции возрастает из-за соединений и т.п.
Я вчера ночью хотел со старой машины аккумулятор снять, думал он разрядился, а оказалось просто клема минуса разболталась. Но машина внизу на земле, а что там на крыша разболтается и как это чинить в -20 как сто сложно себе представляется.

[avotara.livejournal.com]

Рассматривать работу панели зимой вообще бессмысленно, по моим наблюдениям в средней полосе зимой в преимуществе пасмурные дни, замер производительности в пасмурный день делал лично: примерно 1/10 от солнечного.
Пыль на стекле влияет на много меньше чем само стекло. Само стекло отжимает %10 (данные экспериментов не записывал, так что точно не помню)
Аккумулятор я тоже не рассматриваю т.к. знаю что цена кВт*ч из аккумулятора беспредельно высокая (расчет скидывал в теме про электромобили) На стационарных аккумуляторах наверно дешевле, но даже если разница в 2 раза, то всеравно беспредельно дорого.