[identity profile] pratrader.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Посмотрел презентацию Solar Roof Маска.
Как всегда с Tesla,все очень понравилось.
Вполне логичная идея не устанавливать солнечные панели на крышу,а сделать саму крышу солнечной панелью.
Идее на самом деле уже лет 20 как и производство таких крыш периодически зарождается и банкротится,например dow chemicals,но у Маска все получилось сделать красиво.

По сути,его крыша-это высокоэффективные панели panasonic(22% эффективность) соединенные с "типа кровлей" от 3M,которая снижает эффективность всего лишь на 2%,то есть итоговая эффективность панельки 21.56%,что есть гут.Еще процентов 10 уйдет на инверторы и прочее,итого будем считать эффективность равной 0.2.

Утверждается,что стоимость этой крыши будет ниже обычной,поэтому нафига делать обычную,если можно такую?
В принципе,железобетонный аргумент в определенных условиях.
Утверждается также,что она прочнее обычной,срок службы в три раза дольше(75-150 лет?) и с функцией топки снега.
В общем,если на практике все будет также радужно,как в теории,то это конечно здорово.

Решил примерить все это на себя.
Посмотрел энергетические расходы своего дома и вот что получилось.
В год мы тратим 8000квт электроэнергии стоимостью 28000 рублей и 5500 кубов газа стоимостьюю 31000 рублей.
Итого,за 10 лет практически бесперебойного энергоснабжения дома придется заплатить 590000 рублей,а с учетом роста тарифов цифра будет ближе к 800 000 рублей.

Для замещения газа электричеством надо исходить из того,что 1 куб газа,при 90% эффективности его расходования дает столько же энергии,сколько получаешь от 8.5квт электричества.
Итого,если убрать газ,необходимо 52000 квт электричества в год.
В среднем это 142 квт в день или 6 квт в час.
При этом бывает так,что работают потребители суммарной мощностью ~15квт.
Исходя из таблицы инсоляции,в худшем случае у нас можно снять 1 квт солнца с горизонтальной поверхности в сутки.

При эффективности 0.2,чтобы получить 142квт в день необходимо 710 метров солнечных панелей.
В принципе,уже можно расслабиться и забыть про все это еще на несколько лет,но у Маска идея в том,что все пересядут на электокары.
Чтобы заряжать две машины,по моим оценкам понадобится еще 60квт в сутки.
Итого 1000 кв.м. солнечных панелей:)
Стоимость 1 квадратного метра панели на сегодняшний день в районе 20000 рублей,то есть только на них надо потратить 20 млн руб.
Если у вас дома есть 1000 кв метров крыши,вас вообще не будут волновать вопросы экономии чего бы то ни было в этой жизни.
А если нет,то для полноценного замещения традиционных поставщиков энергии площади не хватит.

Итог.
Учитывая тот факт,что цены на солнечные панели снижаются год за годом...

а эффективность технологии растет,думаю,что в будущем это будет одна из must have технологий для каждого частного дома,возможно, напару с
бесшумным ветрогенератором.
Особенно, с учетом постоянного роста тарифов.
Но на сегодняшний день,однозначно можно сказать,что думать об установке солнечных панелей в свой дом рано.
Навскидку,лет через 5 надо вернуться к этой теме.
Page 2 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2016-11-14 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] iura139.livejournal.com
Нда,сегодня привезли 9 тонн угля,стоило 18 000 с доставкой, в месяц примерно 800-1000 рублей электроэнергия....Сегодня за окном -25 мороза....Какие солнечные панели??? Сосед тепловой насос загнал в землю,но ещё дом не жилой и мы не знаем эффективность......Соседи до -15 греют электричеством,в месяц получается в пределах 13 000...Вот такая энергетика....

Date: 2016-11-14 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com
уголь по цене щебня? вы не под луганском живете?

(no subject)

From: [identity profile] 01eg0ff.livejournal.com - Date: 2016-11-14 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iura139.livejournal.com - Date: 2016-11-14 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com - Date: 2016-11-14 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iura139.livejournal.com - Date: 2016-11-14 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] albu72 - Date: 2016-11-14 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com - Date: 2016-11-14 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] albu72 - Date: 2016-11-14 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com - Date: 2016-11-14 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] albu72 - Date: 2016-11-14 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com - Date: 2016-11-14 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] albu72 - Date: 2016-11-14 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iura139.livejournal.com - Date: 2016-11-14 11:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-14 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] flat-area.livejournal.com
Вообще неплохая идея для дачи, или коттеджа, где надо поддерживать некий минимальный уровень потребления в отсутствие хозяев, температуру чуть выше 0 и работу приборов, например. Крыша-генератор помогла бы. Понятно, что и утепление должно быть максимальным.

А ещё, когда есть пространство под такие площади я предлагаю посадить на них лес и топить зимой дровами!
Природа всё давно придумала :-)

Date: 2016-11-14 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] pilot-nn.livejournal.com
Вы забыли добавить "...и когда деньги девать некуда" ;-)

(no subject)

From: [identity profile] flat-area.livejournal.com - Date: 2016-11-14 05:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-14 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] maxloginov92.livejournal.com
Помнишь какие сотовые телефоны были 5 лет назад? В карман не влезали! А телевизоры какие были? Сегодня цветные телевизоры в 1,5 мм клеятся на стену! В мире все меняется очень стремительно. Это только в России есть один несменяемый , который мечтает еще 20 лет ничего не менять, стагнировать и виолончелить...

Date: 2016-11-14 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] 01eg0ff.livejournal.com
вам болезный виолончелисты мешают купить солнечные батареи?)

Date: 2016-11-14 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] pilot-nn.livejournal.com
Я слышал в Америке Пи скоро достигнет трех с половиной... а мы в лаптях никак их не догоним ;-)
Да и к третьему закону Ньютона европарламент обещал выпустить уточнения!

(no subject)

From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com - Date: 2016-11-16 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] koldoblin.livejournal.com - Date: 2016-11-24 02:46 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-14 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] 01eg0ff.livejournal.com
Да согласен с вышестоящим оратором,главная проблема в том что нужны аккумуляторы они всю эту солнечную идею убивают просто на корню Маск планирует использовать БУ ОТ ТЕСЛЫ НУ МОЖЕТ ГДЕ ТО В КАЛИФОРНИИ ЧТО ТО ИЗ ЭТОГО И ПОЛУЧИТСЯ

Date: 2016-11-14 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] nuk-naknok.livejournal.com
глупости говорите...(((
послушайте блогера "верола" и кончайте трындеть...

Date: 2016-11-14 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] 01eg0ff.livejournal.com
что у этой клоунессы и про солнечную энергетику что то есть? она и золото по 600 за унцию обещала и нефть по 15 и победу клинтон читать такую шнягу себя не уважать или это был сарказм?)
Edited Date: 2016-11-14 11:47 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] nuk-naknok.livejournal.com - Date: 2016-11-14 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com - Date: 2016-11-16 05:01 pm (UTC) - Expand
(screened comment)

Date: 2016-11-14 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] 01eg0ff.livejournal.com
вам бы к доктору и судя по всему украинский доктор вам уже не поможет)

Date: 2016-11-14 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com
аффтар, поправь в тексте квт с квт*ч, - кровь из глаз идет...

(no subject)

From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com - Date: 2016-11-14 02:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-14 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] martoffski.livejournal.com
Товарищи инженеры, хватит уже путать кВт (которые 1000 Дж/с) и кВт*ч (которые на самом деле 3600000 Дж). И постарайтесь писать правильно - с прописной буквой В. Реально, кровь из глаз...
Edited Date: 2016-11-14 12:37 pm (UTC)

Date: 2016-11-14 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] green2100.livejournal.com
какова площадь вашего дома?

Date: 2016-11-14 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com
мечтает о крыше в 1000 кв.м. теперь надо понять, сколько этажей...

(no subject)

From: [identity profile] green2100.livejournal.com - Date: 2016-11-15 07:53 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-14 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] genka8.livejournal.com
60kW/h в день на электромобиль? У меня выходит 200-250 в месяц!

(no subject)

From: [identity profile] genka8.livejournal.com - Date: 2016-11-14 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genka8.livejournal.com - Date: 2016-11-15 01:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com - Date: 2016-11-16 05:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-14 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kichiro-sora.livejournal.com
Интересно какой у автора дом и на каком севере он живет?

Глянул свои расходы за год 3300 м3 газа и 7500 kwh ликтричества. При климате с нормальной такой зимой, доме и отапливаемый гараж общей площадью 440м. А ликтричество еще и воду из скважины качает, включая на полив газона летом. Без насоса гораздо меньше бы было.

Image
Image

(no subject)

From: [identity profile] kichiro-sora.livejournal.com - Date: 2016-11-14 04:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-14 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] gutnikov-yira.livejournal.com
Для этого сообщества было бы здорово просто перестать публиковать то, что связано с солнечной (и вообще альтернативной) энергией, а также всё, связанное с деятельностью Маска. Уж очень тут высокий потенциал срачегенерации при невысоком доступе к фактам.

Date: 2016-11-14 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com
Есть такое. Хотя автор, по-моему, вполне беспристрастен.

(no subject)

From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com - Date: 2016-11-16 05:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-16 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com
Это пять )))

Date: 2016-11-14 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] saidpod.livejournal.com
Создание инфраструктуры и обслуживание ее по отношению к стоимости получаемой энергии, вот что главное. Это тоже самое как электромобилями с сменными батареями Маска, почему-то никто не говорит о том во что превращается такая заправка, а превращается она в целый комбинат по зарядке и складированию батарей, да еще до кучи нужно иметь разные типы батарей для разных моделей, все это занимает весьма некислую площадь, туда же надо подвести довольно мощное питание для зарядки, при цене земли в крупных мегаполисах о какой копеечной цене зарядки эл.мобиля может идти речь? даже для стойки подзарядки авто на парковках нужно сначала некисло потратиться для создания инфраструктуры и ее обслуживания, а потом еще и окупить все это.

Date: 2016-11-16 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com
Зачем же так долго, тут всего 2 слова все объясняют - плотность энергии. Она у батареи в 10 раз ниже, чем у бензина. Все, точка, это принципиальное физическое ограничение.

Date: 2016-11-15 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] nero-schwarz.livejournal.com
"В год мы тратим 8000квт" — ничего себе!о_О Это сколько человек в семье?
У нас трое и водонагреватель — проточный ТЭН на 24кВт. Тратим всего где-то 6000кВт*ч в год.

(no subject)

From: [identity profile] nero-schwarz.livejournal.com - Date: 2016-11-15 12:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-15 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com
> Утверждается,что стоимость этой крыши будет ниже обычной,поэтому нафига делать обычную,если можно такую?
...
Утверждается также,что она прочнее обычной,срок службы в три раза дольше(75-150 лет?) и с функцией топки снега.


Спасибо, посмеялся ))

Date: 2016-11-16 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] sergkz.livejournal.com
Поправка: у Маска получилось не СДЕЛАТЬ красиво, а НАРИСОВАТЬ.

Как и с полётом на Марс на Огромной Ракете с Большими Иллюминаторами, и с "батарейками" TeslaPower - до сих пор нигде в интернете нет внятного отзыва хоть от одного реально её купившего.
Edited Date: 2016-11-16 04:23 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] sergkz.livejournal.com - Date: 2016-11-17 01:28 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-22 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] molodkin-v-a.livejournal.com
https://youtu.be/aA9w99n767E

Date: 2016-11-24 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] koldoblin.livejournal.com
Я когда в США приехал в 90х у многих на крышах стояли панели теплообменников. Народ повёлся. Его облапошили. Сейчас этой фигни ни у кого больше нет.
Если дело стоящее, его подхватывают. Нет, нет. Поиграются и бросят.
В конце концов получается - чем проще тем лучше.И работает дольше. Теплонасосы из той же серии.
Лучше заплатить меньше, и разницы хватит оплатить все расходы за электричество/бензин/газ/ремонт..

Date: 2016-11-27 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] h14th.livejournal.com
Нравится идея, но реализация как всегда, посчитана для сферического коня.

Ждём-с..
Page 2 of 2 << [1] [2] >>

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 07:25 am
Powered by Dreamwidth Studios