144 vs. Конкорд.

[solar-front.livejournal.com]

Технический музей в Зинсхайме (страничка музея на русском) дает возможность сравнить Конкорд и Ту144. Выкладываю здесь то, что запомнилось по этой теме мне.

"Наш" красавец виден сразу и ему посвящено много чего в музее:

 немцы порадовали - все поставили правильно: наш-первый!


Есть стенд посвященный сравнению этих самолетов. Много раз подчеркивается, что несмотря на визуальную схожесть самолетов они различны технически.

Все материалы я к сожалению не фотографировал, но вот сравнительная табличка:

Мой вольный перевод:

первая демонстрация:
Ту: Май 1965 года представлен в Париже.
Конкорд: 11 Декабря 1967 года предсавлен первый прототип который постоянно доводится.

Первый дальний полет:
Ту: 31.12.1968
Конкорд: 02.03.1969

Первый Мах:
Ту: 05.06.1969
Конкорд: 01.10.1969 (1.05 Мах)

Второй Мах:
Ту: 11.05.1970
Конкорд: 04.11.1970

Первый серийный экземпляр:
Ту: 1973
Конкорд: ??

24.05.1971: Конкорд совершил первый вылет из еврпы: Париж - Дракар.
1973: Крушение Ту во вермя демонстрационного полета.
1975: Дальнейшее поступление Ту в Аэрофлот. Самолеты выполняют рейсы: Москва - Алма Ата (почтовый).
05.06.1974: Тестовый полет в Рио де Жанейро и назад - Париж. 22 тыс км. менее чем за 15 часов.
01.11.1977: Открыта постоянная пассажирская линия Ту.
21.01.1976 Лицензионное соглашение между air France - Britisch Airways.
1978 Ту получил "апдейт"  двигателя.
25.07.2000 Трагическое крушение в аэропорту Шаль де Голь. Погибли 113 человек. Полеты приостановлены до 05.09.2001.
1984 Совеское руководство решает прекратить гражданские сверхзвуковые полеты.
Осень 2000: Ту 144 поступил  в технический музей.
07.11.2001 востановлены полеты Конкорда из Лондона в Нью Йорк.
31.05.2003 последний полет Конкорда.
20.07.2003 Конкорд поступает в музей.

Ширина:
Ту: 28.8 м
Конкорд: 25.56

Длина:
Ту: 65.7 м
Конкорд: 62.63 м

Высота:
Ту: 12.85 м
Конкорд: 11.4 м

Площадь крыльев:
Ту: 507 м2
Конкорд: 358 м2

Вес:
Ту: 85 т
Конкорд: 79.3 т

Макс. полезный вес:
Ту: 12т
Конкорд: 12.78 т

стартовая скорость:
Ту: 420 км/ч
Конкорд: 397 км/ч

высота:
Ту: 16-19 км
Конкорд: 16-18.29 км

тяга:
Ту: 1.500 м/мин
Конкорд: 1.500 м/мин

дальность:
Ту: 5.5 ткм
Конкорд: 7.5 ткм

расход топлива:
Ту: 27 тЛ/час
Конкорд: 25.7 тЛ/час

длина требуемой взлетной полосы:
Ту: 3.1 км
Конкорд: 3.4 км


длина требуемой посадочнойполосы:
Ту: 2.6 км
Конкорд: 2.22 км


Кабина ту-144:

Конкорд:

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/yu6oOcK7OCU" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Моё мнение: называть Ту144 "копией" Конкорда могут только очень далекие от техники люди если не сказать грубее. Ту144 это шедевр самолетостроения мирового уровня. Историей его создания и эксплуатации можно гордиться.

Comments

[logicandscience.livejournal.com]

Ту-144 это действительно шедевр.
Шедевр советской "технологии копирования".
Когда копию удалось запустить раньше оригинала.
Знаю что говорю...

Лично.... принимал участие, так сказать...

[alex-avr2.livejournal.com]

На личности не переходите.

[p2004r.livejournal.com]

Сын конкорда :))

[d8p.livejournal.com]

все не так однозначно, поверьте

[logicandscience.livejournal.com]

Ну... двигатели...ихскопировать не получилось. Ни с Ту-144.... ни с бураном...

[de-fender.livejournal.com]

ну так рассказал бы
ждем-с

[Виталий (from livejournal.com)]

Если что то и стятнули с конкорда - не вижу в этом ничего плохого :) Это как минимум освобождает ресурсы на улучшайзинги прототипа :) Да и глупо хорошие идеи у конкурентов не подсматривать.

[logicandscience.livejournal.com]

Безусловно... но только тогда не надо это скрывать....

[Виталий (from livejournal.com)]

Да это еще хрен с ним. Часто это вообще промышленный шпионаж, кто ж в таком сознается :)
Но вот выдавать посредственные или вообще провальные поделия за самое самое - вымораживает.
Ну или выдавать недостатки за преимущества. Тут помойму кто-то написал, а у супер джета запас прочности у крыла выше!. Отлично че, перетяжелили(видать под наше никакое качество на производстве), и выдавать это за преимущества. И ведь во всем так. А у нас удельная тяга двигателей больше. Конечно больше, там ступеней у компрессора в 2 раза меньше, ибо нормальный просто сделать не в состоянии. А на самом деле это значит двигатель приметивней и жрать будет больше.

[lx-photos.livejournal.com]

и как большая удельная тяга связана с малым числом ступеней компрессора ?

[iv-an-ru.livejournal.com]

> а у супер джета запас прочности у крыла выше!. Отлично че, перетяжелили(видать под наше никакое качество на производстве), и выдавать это за преимущества.
У нас традиционно и крылья переупрочнённые, и шасси переразмеренные. Выкатиться с полосы в зелёную травку и в снег --- немножко разные вещи.

[sovsemveteran.livejournal.com]

Я Вам больше скажу - этого не надо и раскрывать! Собственных технических решений у нас практически никогда не было, только заимствование-подражание с упрощением и, чаще всего, ухудшением свойств. Но были случаи, когда свойства и потребительские качества в результате даже улучшались! Вот о таких примерах давайте и говорить. Сегодня это будет правильней и продуктивней. А выискивать, что предшественники у кого "стянули", когда сами уже и тянуть разучились как-то неразумно, мне кажется. А если ещё " копию удалось запустить раньше оригинала" - вообще класс!

[logicandscience.livejournal.com]

А если ещё " копию удалось запустить раньше оригинала" - вообще класс!

Это советский феномен. К сожалению, с очень печальным концом.
Завершение эксплуатации Ту-144 на мой взгляд - фиаско.

Надо учиться на своих ошибках.

[Виталий (from livejournal.com)]

А вот разработчикам SSJ ща обидно было :))
Обсуждать только хорошее, мы это в совке уже проходили и даже знаем чем закончилось.
А вообще вам в СделаноУНас.

[fan-d-or.livejournal.com]

И какой же - копия?
Прототип или серийный?

И если, как вы утверждаете - копия, то нафига делали МиГ-Аналог?

А то, что аэродинамически это существенно разные аппараты - не слыхали?

И в чём же вы таки принмали участие?

[logicandscience.livejournal.com]

А то, что аэродинамически это существенно разные аппараты - не слыхали?

Чувствуется что вы никогда в жизни не изучали аэродинамику.
Аэродинамически - ЭТО СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫЕ АППАРАТЫ.

Именно аэродинамическая схема и компоновка - было то что СССР стащил у Конкорда.
Для ее разработки создатели Конкорда потратили семь лет, между прочим.
(семь лет продувок во сверзвуковой аэродинамической трубе!!!)

[fan-d-or.livejournal.com]

Я так полагаю - что это именно вы есть тот персонаж, который по легенде западных СМИ умыкнул вагон документации для кейджиби?

Что касается меня - то да, конечно годы работы инженером-испытателем в ОКБ МиГ, это так. Просто случайно зашёл - и меня поставили мучить и ломать содеянное конструкторами ОКБ, разумеется тоже ничего в этом деле не понимающими...

ХИНТ: и да - сверхманевренность отечественных истребителей пошла не с МИГа-Аналога, на котором изучалась аэродинамика корневого наплыва на треугольном крыле-бесхвостке...

>> Для ее разработки создатели Конкорда потратили семь лет, между прочим.
(семь лет продувок во сверзвуковой аэродинамической трубе!!!)

Вся история европейского СПС, начиная с проекта "Супер-каравеллы" мне была доступна в реалтайме с 60-х - включая материалы по переделке Фэйри FD-2 по программе исследований оживального крыла и Хендли Пэйдж НР-115 для исследований треугольного крыла на малых скоростях.
Про то, какие работы и в каком объёме велись в СССР - говорить было не принято.
Но сам факт создания аналогичного по функционалу экспериментального самолёта МиГ-Аналог говорит сам за себя.

Кстати - аэродинамические трубы в СССР - всякие, и большие дозвуковые, и сверхзвуковые - лучшие в мире... Это так - информация к размышлению.

ХИНТ: а самым продутым в мире является Су-27 - который вытащен был продувками из полного фиаско на первом этапе проекта. Это тоже - информация к размышлению...

[logicandscience.livejournal.com]

мне была доступна в реалтайме с 60-х

Хахаха... Вам должно быть лет восемьдесят, сейчас.

Кстати - аэродинамические трубы в СССР - всякие, и большие дозвуковые, и сверхзвуковые - лучшие в мире...

Это безусловно. Благо вывезли их всех из Германии в 1946 году, включая сверхзвуковую трубу института Жуковского.

Насколько я понимаю по поводу "существенного различия аэродинамических схем Ту и Конкорда" вам ничего не удалось найти, несмотря на то, что "Гугль трещал"?

[multiplybyzero.livejournal.com]

1965 - 15 = 1950 . 2016 -1950 = 66 . В чем ты мог принимать участие , если тебе было 15 лет в 1965 году . Не поверю , что даже гения допустили к конструкторской документации раньше , чем ему исполнилось хотя бы 15 . Врет как дышит )))

[logicandscience.livejournal.com]

Ну приврал человек!
Ну что ты пристал!

Если вы обо мне то я принимал участие в программе Буран.

[durgulel-great.livejournal.com]

взлетку подметал во время службы в СА?

[augustdoom.livejournal.com]

> Ту-144 это действительно шедевр.
Шедевр советской "технологии копирования".
Когда копию удалось запустить раньше оригинала.
Знаю что говорю...

Лично.... принимал участие, так сказать...

Лично мыл полы, работая уборщиком в советском КБ ?

[logicandscience.livejournal.com]

Да... примерно...