144 vs. Конкорд.

[solar-front.livejournal.com]

Технический музей в Зинсхайме (страничка музея на русском) дает возможность сравнить Конкорд и Ту144. Выкладываю здесь то, что запомнилось по этой теме мне.

"Наш" красавец виден сразу и ему посвящено много чего в музее:

 немцы порадовали - все поставили правильно: наш-первый!


Есть стенд посвященный сравнению этих самолетов. Много раз подчеркивается, что несмотря на визуальную схожесть самолетов они различны технически.

Все материалы я к сожалению не фотографировал, но вот сравнительная табличка:

Мой вольный перевод:

первая демонстрация:
Ту: Май 1965 года представлен в Париже.
Конкорд: 11 Декабря 1967 года предсавлен первый прототип который постоянно доводится.

Первый дальний полет:
Ту: 31.12.1968
Конкорд: 02.03.1969

Первый Мах:
Ту: 05.06.1969
Конкорд: 01.10.1969 (1.05 Мах)

Второй Мах:
Ту: 11.05.1970
Конкорд: 04.11.1970

Первый серийный экземпляр:
Ту: 1973
Конкорд: ??

24.05.1971: Конкорд совершил первый вылет из еврпы: Париж - Дракар.
1973: Крушение Ту во вермя демонстрационного полета.
1975: Дальнейшее поступление Ту в Аэрофлот. Самолеты выполняют рейсы: Москва - Алма Ата (почтовый).
05.06.1974: Тестовый полет в Рио де Жанейро и назад - Париж. 22 тыс км. менее чем за 15 часов.
01.11.1977: Открыта постоянная пассажирская линия Ту.
21.01.1976 Лицензионное соглашение между air France - Britisch Airways.
1978 Ту получил "апдейт"  двигателя.
25.07.2000 Трагическое крушение в аэропорту Шаль де Голь. Погибли 113 человек. Полеты приостановлены до 05.09.2001.
1984 Совеское руководство решает прекратить гражданские сверхзвуковые полеты.
Осень 2000: Ту 144 поступил  в технический музей.
07.11.2001 востановлены полеты Конкорда из Лондона в Нью Йорк.
31.05.2003 последний полет Конкорда.
20.07.2003 Конкорд поступает в музей.

Ширина:
Ту: 28.8 м
Конкорд: 25.56

Длина:
Ту: 65.7 м
Конкорд: 62.63 м

Высота:
Ту: 12.85 м
Конкорд: 11.4 м

Площадь крыльев:
Ту: 507 м2
Конкорд: 358 м2

Вес:
Ту: 85 т
Конкорд: 79.3 т

Макс. полезный вес:
Ту: 12т
Конкорд: 12.78 т

стартовая скорость:
Ту: 420 км/ч
Конкорд: 397 км/ч

высота:
Ту: 16-19 км
Конкорд: 16-18.29 км

тяга:
Ту: 1.500 м/мин
Конкорд: 1.500 м/мин

дальность:
Ту: 5.5 ткм
Конкорд: 7.5 ткм

расход топлива:
Ту: 27 тЛ/час
Конкорд: 25.7 тЛ/час

длина требуемой взлетной полосы:
Ту: 3.1 км
Конкорд: 3.4 км


длина требуемой посадочнойполосы:
Ту: 2.6 км
Конкорд: 2.22 км


Кабина ту-144:

Конкорд:

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/yu6oOcK7OCU" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Моё мнение: называть Ту144 "копией" Конкорда могут только очень далекие от техники люди если не сказать грубее. Ту144 это шедевр самолетостроения мирового уровня. Историей его создания и эксплуатации можно гордиться.

Comments

[demyan.livejournal.com]

Или умному дяде ватман на кульмане закреплял, или карандаши точил, или и то и другое сразу, а лекалом по башке получал за нерадивость, подработчик ...

Это безусловно. Благо вывезли их всех из Германии в 1946 году, включая сверхзвуковую трубу института Жуковского.

Название вывезенной установки можешь сказать? А сколько сверхзвуковых труб в ЦАГИ и когда построены знаешь?

Время на тя жалко тратить, мели, Емеля...

[logicandscience.livejournal.com]

Зачем мне эта информация?

или вы хотите сказать в Жуковском не было немецких сверхзвуковых труб?

[demyan.livejournal.com]

сверхзвуковых не было и нет ни единой, трофейная установка Т-107, но она дозвуковая.

[logicandscience.livejournal.com]

... ой.. слушайте.. Не смешите меня..

[demyan.livejournal.com]

это вы меня не смешите, Емеля. Говорю, времени нет тратить на бестолковые споры. Вы тут обывателю трепитесь про разработку Бурана пока вас профессионалы на место не поставят. Если че - то я в 8-м отделении ЦАГИ работаю, и если эта цифра ни о чем не говорит, то вы Емеля дважды.

[logicandscience.livejournal.com]

Ага... Это вам в 8 отделении сообщили про трубу Т-107, которой НЕТ В ПРИРОДЕ?

Т-109 труба ... насколько я понимаю это и есть та самая трофейная труба.

[demyan.livejournal.com]

Емеля, мели обывателю, а я профессионал

http://elibrary.ru/item.asp?id=26233274

обрати внимание на 2016 год или

http://rusaviacluster.ru/aviatsiya/ntsa-tsagi/366-v-adt-tsagi-t-104-i-t-107-produvali-model-birotativnogo-vintoventilyatora

107-я и есть трофейная труба, в простонародье "прандтлевская".

А 109-я построена в 1953-м под общим руководством С.А. Христиановича и является полностью отечественной. Иди покупай чупа-чупс и соси, подрабатывал он на разработке "Бурана"... тьфу...

[demyan.livejournal.com]

самое смешное, что по 107-й я собственными ногами недавно ходил.

[logicandscience.livejournal.com]

>Емеля, мели обывателю, а я профессионал


Я всегда замечал что настоящие профессионалы избегают называть себя "профессионалами".
Убедился очередной раз в верности этого наблюдения.

>А 109-я построена в 1953-м под общим руководством С.А. Христиановича и является полностью отечественной.

Ага... точно также как и АК-47.. запускавшийся примерно в то же время.

[demyan.livejournal.com]

это смотря с кем говоришь...

есть люди, для которых я до сих пор мальчишка и они меня приветствуют: как дела, естествоиспытатель?
есть люди, которых я учу и они со мной работают и обращаются по имени-отчеству.
есть такие же, как я, тут по имени.

но для таких вот Емель я профессионал. Поскольку ты явно спец в стрелковке, то конечно же не знаешь, кто такой САХ для отечественной аэродинамики. Так чо ты тут воняешь о тех и о том, о чем понятия не имеешь? Проаэрировал лужицу со 107-й трубой, дык подзаткнись уже, Емеля.

[logicandscience.livejournal.com]

... Научить ты можешь только хамству.
Не удивлюсь если отделение 8 - это хозотдел.

[demyan.livejournal.com]

у-тю-тю... весьма знакомо - сначала с видом знатока обгадить чужой труд с высоты птичьего полета, затем обсикаться на конкретике, затем переключиться на общечеловеческие ценности типа вреда хамства.

Не удивлюсь если отделение 8 - это хозотдел.

Еще одна деталь к облику проектанта "Бурана": незнание о НИО-8 ЦАГИ. Это то самое отделение, которое отвечало за всю аэродинамику "Бурана". Точно карандаши точил и ластики подносил... чё, тоже достойный труд, в принципе.

[logicandscience.livejournal.com]

Чтоже вы делаете последние 32 года, с тех как завершили обдувку Бурана?

>карандаши точил и ластики подносил... чё, тоже достойный труд, в принципе.

Ну точно.. Хозотдел. Кроме как о ластиках - ни о чём другом ...

>обсикаться на конкретике,

Пока на конкретике обсикался только ты с 107 трубой, которой не существует.

[demyan.livejournal.com]

Чтоже вы делаете последние 32 года, с тех как завершили обдувку Бурана?

я вот конкретно сейчас, в 16:18, занимаюсь дома бюрократической работой по составлению нужной справки, поэтому у меня есть время чуть-чуть потыкать тя носом, как обгадившегося котенка. А вообще - не твое дело, справку о допуске предъяви для начала компетентным органам.

Пока на конкретике обсикался только ты с 107 трубой, которой не существует

ну да... ну да... на адрес снимка взгляни, если уж поленился по ссылкам выше сходить, для совсем дураков написано "Винтовентилятор_Т-107_ред."

http://www.ato.ru/files/styles/r-inpage-super/public/Vintoventilyator_T-107_ed.JPG

очередной типичный прием - тупо отрицать.

[logicandscience.livejournal.com]

Мои учителя занимались ПРИЕМКОЙ и отправкой этой трубы в Германии. Сверхзвуковой, что характерно.
Я им верю больше нежели какому-то интернетному "знакомому", который так кстати оказался сотрудником именного того подразделения который и занималось "обдувкой" Бурана...

Я не верю в такие совпадения. Скорее всего вы просто провокатор.
Сейчас еще окажется, что вы будете утверждать что Буран - ЭТО САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ РАЗРАБОТКА как и Ту-144 - и всё что мне останется сказать - это "бинго!"...

по составлению нужной справки,

о-о-о... Круто... Справки... Безусловно вы "большой специалист". С хозотделом я, наверно погорячился. У вас гораздо более ответственная должность.

По поводу трубы 109 - я вам ответил.
Скорее всего это и была та самая немецкая труба. Так же как автомат Калашникова, ракета Р-1 (agregatt-4), гранатомет РПГ-3 и множество всего другого, что России обильно позаимствовала в Германии и в других странах.
Вы мне еще расскажите что двигатель НК-45 - чисто советская разработка.

[demyan.livejournal.com]

говорю же "мели, Емеля, твоя неделя"

П.И. Радченко вспоминала: «В конце 1945 – начале 1946 года М.Л. вместе с товарищами Мартыновым, Матвеевым и Сойманом ездили в Германию, привезли оттуда аэродинамическую трубу (сейчас это труба Т-107), много технической литературы и профессора фон Бока, который жил (пока монтировалась Т-107) в каморке вместе с В.И. Лаптевым и А.Г. Штерном. Делегация кроме этого привезла также из Германии несколько трофейных пианино с прекрасным звучанием. А пока Миль занимался обустройством привезенного оборудования, пианино распределили, и М.Л. ничего не досталось. Он очень огорчился из-за этого, так как у него росли три дочери и ему очень хотелось дать им музыкальное образование, но требовать к начальству не пошел. Я передала его просьбу секретарю партбюро Б.И. Миндрову, который решил этот вопрос. У кого-то в семье вообще не было детей, и он уступил трофейное пианино семье М.Л.

Миль Михаил Леонтьевич был среди учителей? А.К. Мартынов?

Дядя, ври поменьше. Единственная трофейная труба у нас в ЦАГах Т-107. Она дозвуковая, Мах максимум 0,8. Труба Т-109 к немцам не имеет ни малейшего отношения, как и вся серия труб Христиановича (Т-106, 108, 109,110,112,113,114). Там совсем другие фамилии (Гальперин, Рябинков, Лыжин) и совершенно не немецкие теории эжектора, управляемого сверхзвукового диффузора, дросселей... Сходи, дядя, за чупа-чупсом.

[logicandscience.livejournal.com]

>совершенно не немецкие теории эжектора, управляемого сверхзвукового диффузора, дросселей...
Да-да... Давай расскажи мне поворотный затвор в Ак-47.

как и вся серия труб Христиановича (Т-106, 108, 109,110,112,113,114).


Ну точно! Я угадал. 108.
Привезли одну работающую 106 и вторую, которую к 1953 году довели до ума и перебили шильды.

[demyan.livejournal.com]

Ну точно! Я угадал. 108.
Привезли одну работающую 106 и вторую, которую к 1953 году довели до ума и перебили шильды.

Дятел, 106-ю начали строить до ВОВ. На аэродинамических трубах нельзя перебить шильды, это здания, понимаешь, корпуса, в них расположены элементы труб, подключенные к другим элементам, расположенным вне корпусов... там нет такого понятия "шильд всея установки".

Ты просто ни единой трубы вообще даже на картинке не видел, пустомеля.

[logicandscience.livejournal.com]

Дятел, 106-ю начали строить до ВОВ.

Как же она оказалась трофейной, удод?


На аэродинамических трубах нельзя перебить шильды, это здания, понимаешь, корпуса, в них расположены элементы труб, подключенные к другим элементам, расположенным вне корпусов... там нет такого понятия "шильд всея установки".

Да-да.. а волга впадает в Каспийское море.
"перебили шильды" - это фигуральное выражение, разумеется. Вы, составители справок, знаете что такое фигуральное выражение?

Разумеется имелся ввиду НЕМЕЦКИЙ ПРОЕКТ с немецкими ключевыми элементами.
На них-то ведь есть шильды, удод?

На самом деле - ЭТОГО НЕ НАДО СТЕСНЯТЬСЯ.
Гораздо позорнее выглядит ваша (да и всех кто этим занимается) неумелая попытка лицемерно выгородить свою контору...

Это ПОЛЕЗНЕЕ ...

[demyan.livejournal.com]

Вы мне еще расскажите что двигатель НК-45 - чисто советская разработка.

нет мотора НК-45, РД-45 есть, копия Роллс-Ройс "Нин".


Сейчас еще окажется, что вы будете утверждать что Буран - ЭТО САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ РАЗРАБОТКА как и Ту-144

я не трачу время на дилетантов. Вопрос по Ту-144 освещен Черемухиным, история "Бурана" в научпопе тоже изложена. Многие из тех работ еще развиваются и вам об этом знать неположено.

[logicandscience.livejournal.com]

а ... "научпопе"... понятно.

>я не трачу время на дилетантов.
Очевидно я не дилетант раз вы на меня потратили столько времени драгоценного.
Отвлек я вас от вашей справки...

> Многие из тех работ еще развиваются и вам об этом знать неположено.

Переводя на русский - кража секретов продолжается.
Я ведь правильно понял, научпоп?

>нет мотора НК-45, РД-45 есть, копия Роллс-Ройс "Нин".

Очень бы хотелось услышать про Ак-47, РПГ-3 ... ну и .. про Буран...
Чего вы скромничаете?

И если всё это скопировано - что мешало скопировать аэродинамическую трубу и выдать ее за свою.
Ведь скопировали же РД-45...

[demyan.livejournal.com]

Очевидно я не дилетант раз вы на меня потратили столько времени драгоценного.

все проще. Время я на вас не тратил, поскольку весь бред тут про Буран и Ту не комментировал. Я привык комментировать подробно, а хороший научно-популярный текст написать трудно и затратно по времени. А пошпынять лгунишку-провокатора-пропагандиста легко и быстро.

С человеком разбирающимся даже при отсутствии согласия мы бы обошлись двумя-тремя предложениями.

[logicandscience.livejournal.com]

Понял-понял..

Жду про Буран, АК-47, РПГ-3, и Ту-144.

[dolin-ea.livejournal.com]

Стоит назвать фамилии учителей, иначе ... кхе-кхе, неубедительно.

[logicandscience.livejournal.com]

Да мне.. плевать по-большому счету - убедился ты или нет.
Фамилии, явки, пароли... может еще номер кредитной карточки?