Поиск идеальной дровяной печи.
Oct. 9th, 2015 10:29 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
neosmit.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
engineering_ruОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
neosmit в Поиск идеальной дровяной печи.
neosmit в Поиск идеальной дровяной печи.Поиск идеальной дровяной печи.
Задача:
1 - Использование любых дров минимальной сушки не калиброванных.
2 - Минимальный подход к печи.
3 - Возможность распределения тепла по дому теплоносителем косвенным нагревом.
Прошу сразу исключить печи длительного горения «Стопува» и газогенераторные печи по причине сказанной ниже, пеллетные печи по причине выше.
После изучения кучи тем и опыта других людей сделал следующие выводы (расчеты я не привожу в сети можно наткнуться и на них):
Так как КПД сжигания дров достигается при максимальном горении поленницы , когда максимальная отдача калорий достигается благодаря максимальному огню с подачей воздуха, то топливник остается классической + дополнительная подача воздуха на дожигание уходящих газов. К примеру отопить в зимний период комнату в 50м2 для средней полосы :
Печь с классической топкой и горением – 4-5 м3 дров
Печь длительного горения – 10-15м3 дров.
В настоящий момент идеальным аккумулятором тепла при горении является кирпичная печь. При использовании шамотного кирпича достигается ее долговечность. Обороты в печи снимают тепло с дымовых газов.
Но у кирпичной печи огромные минусы, локальный источник тепла вызывает сквозняки (круговое движение воздуха), неравномерный температурный режим - натоплено жарко, остывает холодно… Малая площадь охвата. Дымовые борова это риск угара.
Единственное решение на данный момент, это водяной аккумулятор на 1-2 м3 воды. Очень плохое решение. Первое громоздкое, второе, вода нагревается только до 98 (закрытую систему я бы не рискнул использовать при сильном неуправляемом горении). Так же водяная рубашка вокруг классической топки не успевает собрать тепло, из-за низкой температуры копится сажа на стенках и все тепло вылетает в трубу. Чтобы нагреть такое количество воды нужно немало времени, а отдача с 98 до 20с происходит быстро. В общем, слезы людей, которые юзали данную систему работая кочегарами, взывают к поиску иного теплоносителя, будь то парафин, олово… с косвенной последующей передачей в водяную систему отопления или иного решения данного вопроса.
UPD: Опять вопрос уперся в аккумулирование тепла на 12 часов желательно. А вот если растоплять олово, а потом забирать с него. Либо еще какие низкоплавкие недорогие материалы.
UPD2 Печи длительного горения имеют низкий кпд сжигания дров, но высокий кпд теплосьема , так как в придушенном режиме огня как раз таки водяная рубашка снимает все калории которые выделяются. Да только дров уходит в 3 раза больше чем при нормальном горении. Вспомните газовый котел, там небольшая горелка и огонь в стандартном топливнике там приятный мощьный гул.
Задача:
1 - Использование любых дров минимальной сушки не калиброванных.
2 - Минимальный подход к печи.
3 - Возможность распределения тепла по дому теплоносителем косвенным нагревом.
Прошу сразу исключить печи длительного горения «Стопува» и газогенераторные печи по причине сказанной ниже, пеллетные печи по причине выше.
Так как КПД сжигания дров достигается при максимальном горении поленницы , когда максимальная отдача калорий достигается благодаря максимальному огню с подачей воздуха, то топливник остается классической + дополнительная подача воздуха на дожигание уходящих газов. К примеру отопить в зимний период комнату в 50м2 для средней полосы :
Печь с классической топкой и горением – 4-5 м3 дров
Печь длительного горения – 10-15м3 дров.
В настоящий момент идеальным аккумулятором тепла при горении является кирпичная печь. При использовании шамотного кирпича достигается ее долговечность. Обороты в печи снимают тепло с дымовых газов.
Но у кирпичной печи огромные минусы, локальный источник тепла вызывает сквозняки (круговое движение воздуха), неравномерный температурный режим - натоплено жарко, остывает холодно… Малая площадь охвата. Дымовые борова это риск угара.
Единственное решение на данный момент, это водяной аккумулятор на 1-2 м3 воды. Очень плохое решение. Первое громоздкое, второе, вода нагревается только до 98 (закрытую систему я бы не рискнул использовать при сильном неуправляемом горении). Так же водяная рубашка вокруг классической топки не успевает собрать тепло, из-за низкой температуры копится сажа на стенках и все тепло вылетает в трубу. Чтобы нагреть такое количество воды нужно немало времени, а отдача с 98 до 20с происходит быстро. В общем, слезы людей, которые юзали данную систему работая кочегарами, взывают к поиску иного теплоносителя, будь то парафин, олово… с косвенной последующей передачей в водяную систему отопления или иного решения данного вопроса.
UPD: Опять вопрос уперся в аккумулирование тепла на 12 часов желательно. А вот если растоплять олово, а потом забирать с него. Либо еще какие низкоплавкие недорогие материалы.
UPD2 Печи длительного горения имеют низкий кпд сжигания дров, но высокий кпд теплосьема , так как в придушенном режиме огня как раз таки водяная рубашка снимает все калории которые выделяются. Да только дров уходит в 3 раза больше чем при нормальном горении. Вспомните газовый котел, там небольшая горелка и огонь в стандартном топливнике там приятный мощьный гул.
При нормальном горении. когда КПД топлива максимально не успеет водяная рубашка 70-80с снять 1000с, как это делает шамотный кирпич и дымовые обороты (или колпаки) и у стальных типовых котлов нормального горения все тепло улетает в трубу, лучше уж раскалить стенки печи и то больше пользы будет.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-10-09 07:53 pm (UTC)А где вариант классического парового отопления с котлом? Прогрев помещения ок. 50 кв.м - что -то в районе полчаса-час. Котел - над топкой. Кпд выше и не требуется постоянное подтапливание как в классической печи. Из плюсов - горячая вода в доме. Если даже у вас баня, посуду мыть все равно проще. А там глядишь и душ сделаете. Летом можно циркуляцию в отопление перекрыть.
no subject
Date: 2015-10-09 07:59 pm (UTC)То есть я с утра дров кинул и уехал на работу, приехал у меня +25 дома:)?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-09 07:56 pm (UTC)И не парьтесь.
Угольный киловатт дешевле дровяного и подкидывать надо два раза в сутки
А в межсезонье можно и дровами топить коли охота
no subject
Date: 2015-10-09 08:00 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-09 08:00 pm (UTC)Мазут и даже соляра выйдут еще дешевле. Угольные рентабельны лишь в глуши или при халявном угле. Причем лучше печи с автозагрузкой. Но у него какой-то бзик насчет дров, может лесник.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-09 08:03 pm (UTC)Вроде всем вашим требованиям соответствует.
no subject
Date: 2015-10-09 08:07 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-09 09:26 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-09 09:36 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-10 05:19 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-09 11:56 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-10 05:55 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-10 07:25 am (UTC)Простая русская печь? Серьёзно?
no subject
Date: 2015-10-10 07:56 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-10 10:34 am (UTC)Плюс к тому не прогревает нижний ярус, температура на полу запросто может уйти в минус.
Совершенно непригодна для периодической топки - долго прогревается. Даже готовить в ней можно только на второй день топки.
Наиболее рациональны различные вариации отопительно-варочной шведки, в том числе и её комбинации с русской.
Одну такую (http://lytrumsalicaria.livejournal.com/42873.html) я сложил дачникам в соседнем селе, хотя и не печник ни разу.
Еще приходилось класть шведку с двумя независимыми колпаками, в один из которых можно было вмонтировать теплообменник из чугунного радиатора отопления подключенный к обычной системе водяного отопления.
Хотя в данном случае это не требовалось, заказчик просто хотел иметь две обогревательные поверхности в двух комнатах.
Остался доволен, говорит, тепло и экономично.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-10 02:51 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-10 05:40 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-10 08:05 am (UTC)Идея с перемалыванием мне тоже приходила в голову, но это шум.
А вот если растоплять олово, а потом забирать с него. Нужно будет посчитать, если на 100м2 в среднем уходит 7 кВт /час, сколько объема нужно растопить олова чтобы хватило на 12 часов отопления, тогда будет разовая топка печи с максимальным горением.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-10 08:56 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-10 09:14 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-10 09:29 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-10 01:01 pm (UTC)классическая русская печь - это вот такая
Вообще не греет нижнюю часть помещения, и имеет весьма малую теплоемкость.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-10 03:39 pm (UTC)Кузнецов свои печи называет улучшенными русскими" - в частности, прогреваются они равномерно по всей длине, в тч и внизу.
Если еще не знакомы - гляньте на досуге http://www.stove.ru/
Когда с выбором определитесь - расскажите, поделитесь опытом!
Успехов!
no subject
Date: 2015-10-10 05:13 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-10 04:27 pm (UTC)>Так же водяная рубашка вокруг классической топки не успевает собрать тепло, из-за низкой температуры копится сажа на стенках и все тепло вылетает в трубу.
Тепло, пожалуй, стоит собирать не экраном в топке, а дальше по движению газов, возможно в несколько ступеней, возможно противотоком движению газов. Для поднятия температуры теплообменника стоит сделать циркуляцию по малому кругу - забирать часть воды на выходе и сразу запускать на вход. Ну да, конструкция выходит сложная.
Где-то видел описание конструкции аккумулятора тепла в виде некоего объема, заполненного битым камнем, теплообмен за счет прокачки воздуха, в вашем случае можно трубы с водой через него проложить.
no subject
Date: 2015-10-10 04:59 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-10 09:22 pm (UTC)А полностью вашим требованиям отвечает так называемая rocket stove в ее дровяном исполнении*
ht tp://clubpechnikov.ru /raketnaya-pech/
* под таким же названием есть и жидкотопливная печь на отработке. Но это - не оно.
no subject
Date: 2015-10-11 08:02 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-11 08:05 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-11 08:11 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-11 10:37 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-28 09:18 am (UTC)Работает вообще на любых дровах. Есть по сути два режима работы либо хорошенько всё протопить и тогда становится довольно жарко часа на 4, либо медленное горение и тогда уже просто тепло часов 10.
У самого дом в 100 м2 (вернее есть ещё второй этаж, но он пока не используется). Топлю электричеством (конвекторами), выходит где-то тысяч 40 рублей в год на отопление. Печку в основном использую в сильные морозы и просто когда хочется. Так как с дровами возиться не всегда есть желание. Но при желании её спокойно можно использовать каждый день, единственное если постоянно использовать режим медленного горения то начинает засоряться дымоход, так что для профилактики нужно просто периодически топить на максимуме и дымоход замоочищается.
no subject
Date: 2015-10-28 10:49 am (UTC)