Поиск идеальной дровяной печи.

[neosmit.livejournal.com]

Оригинал взят у neosmit в Поиск идеальной дровяной печи.

Поиск идеальной дровяной печи.

 Задача:
1 - Использование любых дров минимальной сушки не калиброванных.
2 - Минимальный подход к печи.
3 - Возможность распределения тепла по дому теплоносителем косвенным нагревом.

Прошу сразу исключить печи длительного горения  «Стопува» и газогенераторные печи по причине сказанной ниже, пеллетные печи по причине выше.

После изучения кучи тем и опыта других людей сделал следующие выводы (расчеты я не привожу в сети можно наткнуться и на них):

Так как КПД сжигания дров достигается при максимальном горении поленницы , когда максимальная отдача калорий достигается благодаря максимальному огню с подачей воздуха, то топливник остается классической + дополнительная подача воздуха на дожигание уходящих газов. К примеру отопить в зимний период комнату в 50м2 для средней полосы  :
Печь с классической топкой и горением – 4-5 м3 дров
Печь длительного горения – 10-15м3 дров.

В настоящий момент идеальным аккумулятором тепла при горении является кирпичная печь. При использовании шамотного кирпича достигается ее долговечность.  Обороты в печи снимают тепло с дымовых газов.
Но у кирпичной печи огромные минусы,  локальный источник тепла вызывает сквозняки (круговое движение воздуха), неравномерный температурный режим - натоплено жарко, остывает холодно… Малая площадь охвата. Дымовые борова это риск угара.
 Единственное решение на данный момент,  это водяной аккумулятор на 1-2 м3 воды. Очень плохое решение.  Первое громоздкое, второе, вода нагревается только до 98 (закрытую систему я бы не рискнул использовать при сильном неуправляемом горении). Так же водяная рубашка вокруг классической топки не успевает собрать тепло, из-за низкой температуры копится сажа на стенках и все тепло вылетает в трубу. Чтобы нагреть такое количество воды нужно немало времени, а отдача с 98 до 20с происходит быстро.  В общем, слезы людей, которые юзали данную систему работая кочегарами, взывают к поиску иного теплоносителя,  будь то парафин, олово… с косвенной последующей передачей в  водяную систему отопления  или иного решения данного вопроса.

UPD: Опять вопрос уперся в аккумулирование тепла на 12 часов желательно. А вот если  растоплять олово, а потом забирать с него. Либо еще какие низкоплавкие недорогие материалы.
UPD2 Печи длительного горения имеют низкий кпд сжигания дров, но высокий кпд теплосьема , так как в придушенном режиме огня как раз таки водяная рубашка снимает все калории которые выделяются. Да только дров уходит в 3 раза больше чем при нормальном горении. Вспомните газовый котел, там небольшая горелка и огонь в стандартном топливнике там приятный мощьный гул.

При нормальном горении. когда КПД топлива максимально не успеет водяная рубашка 70-80с снять 1000с, как это делает шамотный кирпич и дымовые обороты (или колпаки) и у стальных типовых котлов нормального горения все тепло улетает в трубу, лучше уж раскалить стенки печи и то больше пользы будет.

Comments

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

А где вариант классического парового отопления с котлом? Прогрев помещения ок. 50 кв.м - что -то в районе полчаса-час. Котел - над топкой. Кпд выше и не требуется постоянное подтапливание как в классической печи. Из плюсов - горячая вода в доме. Если даже у вас баня, посуду мыть все равно проще. А там глядишь и душ сделаете. Летом можно циркуляцию в отопление перекрыть.

[neosmit.livejournal.com]

В настоящее время применение парового отопления в жилых и общественных зданиях запрещено.

То есть я с утра дров кинул и уехал на работу, приехал у меня +25 дома:)?

[vasya-ivanov-lj.livejournal.com]

Поставьте вне дома в пристройке угольный котел
И не парьтесь.
Угольный киловатт дешевле дровяного и подкидывать надо два раза в сутки

А в межсезонье можно и дровами топить коли охота

[neosmit.livejournal.com]

уголь не везде есть у нас например нет, проще съездить напилить березок или купить.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Мазут и даже соляра выйдут еще дешевле. Угольные рентабельны лишь в глуши или при халявном угле. Причем лучше печи с автозагрузкой. Но у него какой-то бзик насчет дров, может лесник.

[mamibluz.livejournal.com]

Была у меня летом бочка(которую недавно сдал на металл) ну и баловства ради пробовал сделать "ракетную печь" (прастигоспади).
Вроде всем вашим требованиям соответствует.

[neosmit.livejournal.com]

если вы про длительное горение , то КПД низкое и покупать 5-6 машин дров на зиму дурдом.

[vital_x]

Первое что попалось в гугле по давней памяти http://mas-te.ru/sdelayu-sam/drovyanaya-pech-dlitelnogo-goreniya-pech-bubafonya/ Оно?

[yellowframe.livejournal.com]

Автор думает почему-то, что здесь кпд низкий.

[neosmit.livejournal.com]

такое горение дров - низкая отдача калорий, в сети люди купили Стропуву и вместо 2 машин дров покупают 4-5

[theholm.livejournal.com]

Простая русская печь. Из недостатков - занимает дофига места, хрен найдешь печника который ее сможет сложить.

[vasya-ivanov-lj.livejournal.com]

Единственный вариант, пожалуй

[wazawai-n2.livejournal.com]

«3 - Возможность распределения тепла по дому теплоносителем косвенным нагревом.»

Простая русская печь? Серьёзно?

[neosmit.livejournal.com]

недостатки я написал. Современные планировочные решения дома требуют перемещения тепловых занавес. Да и 21 век.

[lytrumsalicaria.livejournal.com]

Классическая русская печь неэкономична, поскольку не имеет дымооборотов или колпаков и большая часть тепла уходит в трубу.
Плюс к тому не прогревает нижний ярус, температура на полу запросто может уйти в минус.
Совершенно непригодна для периодической топки - долго прогревается. Даже готовить в ней можно только на второй день топки.
Наиболее рациональны различные вариации отопительно-варочной шведки, в том числе и её комбинации с русской.

Одну такую (http://lytrumsalicaria.livejournal.com/42873.html) я сложил дачникам в соседнем селе, хотя и не печник ни разу.

Еще приходилось класть шведку с двумя независимыми колпаками, в один из которых можно было вмонтировать теплообменник из чугунного радиатора отопления подключенный к обычной системе водяного отопления.
Хотя в данном случае это не требовалось, заказчик просто хотел иметь две обогревательные поверхности в двух комнатах.
Остался доволен, говорит, тепло и экономично.

[origen-72.livejournal.com]

В СССР были беспламенные печи "Казахстан", они работали на солярке. 50 кв метров в условиях мягкой зимы отапливали на 1-3 литрах солярки в день.

[norguhtar.livejournal.com]

Вашим требованиям соответствует только большие печи аля русская печь. В интернете можно поискать книжку по складыванию печей, там в том числе есть конструкции таких печей. Да из шамотного кирпича складывается только топка, все остальное складывается из обычного кирпича, так-как не подвергается высоким температурам и покупать шамотный кирпич на всю печь деньги на ветер. Отбирание тепла от продуктов горения в печи возможно только при большом количестве дымовых проходов и как итог большой длине дымохода, никаким изменением теплоносителя это вы не исправите. Плюс вы забываете, что у воды огромная теплоемкость в отличии от парафина и олова. Если же использовать их, то вам потребуется система циркуляции с дополнительным подогревом, что лишает всякой целесообразности данную конструкцию в связи с ее высокой стоимостью. Если уж есть требование топить дровами, то я бы посмотрел на машины позволяющие эти дрова перемалывать, для дальнейшей эксплуатации в системе автоподачи.

[neosmit.livejournal.com]

Да у меня есть печь кирпичная но на 100м2 нужно их 2 и по очереди топить, есть еще и ванная совмещенная с сан узлом , кладовки...

Идея с перемалыванием мне тоже приходила в голову, но это шум.

А вот если растоплять олово, а потом забирать с него. Нужно будет посчитать, если на 100м2 в среднем уходит 7 кВт /час, сколько объема нужно растопить олова чтобы хватило на 12 часов отопления, тогда будет разовая топка печи с максимальным горением.

[fixik-papus.livejournal.com]

Мельница для щепы + любой автоматический водогрейный котел на щепе

[neosmit.livejournal.com]

Мельница целый агрегат, нужно готовить летом . Тогда пеллетный котел проще купить и пеллеты, 120 тыс рублей котел, 5тыс рублей тонна пеллет. Это отопление я и буду себе делать, так как тонны хватает на 2,5-3 месяца, выходит дешевле чем газ, хотя газ все равно избавляет от хлопот по загрузке, хранению в сухом проветриваемом помещении пеллет.. постоянной чистке котла..

[norguhtar.livejournal.com]

Вашим требованиям соответствует только большие печи аля русская печь. В интернете можно поискать книжку по складыванию печей, там в том числе есть конструкции таких печей. Да из шамотного кирпича складывается только топка, все остальное складывается из обычного кирпича, так-как не подвергается высоким температурам и покупать шамотный кирпич на всю печь деньги на ветер. Отбирание тепла от продуктов горения в печи возможно только при большом количестве дымовых проходов и как итог большой длине дымохода, никаким изменением теплоносителя это вы не исправите. Плюс вы забываете, что у воды огромная теплоемкость в отличии от парафина и олова. Если же использовать их, то вам потребуется система циркуляции с дополнительным подогревом, что лишает всякой целесообразности данную конструкцию в связи с ее высокой стоимостью. Если уж есть требование топить дровами, то я бы посмотрел на машины позволяющие эти дрова перемалывать, для дальнейшей эксплуатации в системе автоподачи.

[fixik-papus.livejournal.com]

Повторюсь:
классическая русская печь - это вот такая


Вообще не греет нижнюю часть помещения, и имеет весьма малую теплоемкость.

[Екатерина *** (from livejournal.com)]

....а печи Кузнецова уже выше критиковали, причем практик...
Кузнецов свои печи называет улучшенными русскими" - в частности, прогреваются они равномерно по всей длине, в тч и внизу.
Если еще не знакомы - гляньте на досуге http://www.stove.ru/
Когда с выбором определитесь - расскажите, поделитесь опытом!
Успехов!

[neosmit.livejournal.com]

Печи Кузнецова, лишь улучшенный вариант обычных топочных печей, все перечисленные недостатки сохраняются. Если вмонтирован теплосьемник, топишь батареи горячие, не топишь холодные. Если нанять истопника то проблем конечно не будет.

[sizif73.livejournal.com]

Про щеподралку как путь для автоматизации уже написали, не такой уж сложный агрегат, другое дело, что дрова лучше хранить в виде дров, а не щепы.

>Так же водяная рубашка вокруг классической топки не успевает собрать тепло, из-за низкой температуры копится сажа на стенках и все тепло вылетает в трубу.
Тепло, пожалуй, стоит собирать не экраном в топке, а дальше по движению газов, возможно в несколько ступеней, возможно противотоком движению газов. Для поднятия температуры теплообменника стоит сделать циркуляцию по малому кругу - забирать часть воды на выходе и сразу запускать на вход. Ну да, конструкция выходит сложная.

Где-то видел описание конструкции аккумулятора тепла в виде некоего объема, заполненного битым камнем, теплообмен за счет прокачки воздуха, в вашем случае можно трубы с водой через него проложить.

[neosmit.livejournal.com]

да есть еще талькохлорид, все опять таки не очень эффективно.

[ermiak.livejournal.com]

Распределение тепла по всему дому - ну, это то, что у нас называют "теплой стеной". Стена с замурованными каналами дымохода. Правда, чистить его - еще та радость.

А полностью вашим требованиям отвечает так называемая rocket stove в ее дровяном исполнении*
ht tp://clubpechnikov.ru /raketnaya-pech/

* под таким же названием есть и жидкотопливная печь на отработке. Но это - не оно.

[barloc.livejournal.com]

Электрокотел на ночном тарифе + теплоаккумулятор. Про газголдер забудьте, выйдет в цену топки электричеством (почему то все продавцы СУГа забывают перевести литры в кг, что увеличивает тариф в два раза).

[barloc.livejournal.com]

Ох, неправильно прочитал заголовок. Тогда возвращаемся в 19 век.

[manfred00.livejournal.com]

Использовать печное отопление, как основное в доме очень не эффективно, неудобно и пожароопасно. Только как декоративный элемент или вдогонку к основному. Сложить хорошую печь стоит очень дорого. Финские из камня вообще стоят как чугунный мост. Из кирпича тоже дорого, да и кирпич сейчас откровенное говно - печь начинает "рушится" через 3-5 лет. Если нет магистрального газа, то единственный правильный и самый дешевый метод это, как ни странно, отопление электрическими конвертерами без всяких теплоносителей, разводки труб и тд. Газгольдеры, солярка и модные тепловые насосы на круг все равно получаются геморойнее и дороже, а окупаются не меньше чем за 10-15 лет, как раз к сроку их капитального ремонта или замены и так по кругу... ИМХО

[neosmit.livejournal.com]

я топлю электричеством выходит 9-10 тыс в мес. Если снять квартиру 15, то вопрос актуальный.

[alexeybelyalov.livejournal.com]

Всех комментов не читал, может уже предлагали одну из вариаций Булерьяна что-то типа такого https://pbs.twimg.com/media/CQzMSVTUwAA5lbd.png
Работает вообще на любых дровах. Есть по сути два режима работы либо хорошенько всё протопить и тогда становится довольно жарко часа на 4, либо медленное горение и тогда уже просто тепло часов 10.
У самого дом в 100 м2 (вернее есть ещё второй этаж, но он пока не используется). Топлю электричеством (конвекторами), выходит где-то тысяч 40 рублей в год на отопление. Печку в основном использую в сильные морозы и просто когда хочется. Так как с дровами возиться не всегда есть желание. Но при желании её спокойно можно использовать каждый день, единственное если постоянно использовать режим медленного горения то начинает засоряться дымоход, так что для профилактики нужно просто периодически топить на максимуме и дымоход замоочищается.

[neosmit.livejournal.com]

Так я тоже так, топлю электричеством в сильные морозы топлю кирпичную печь. Единственный выход пока это пелетный котел