Новое КБ – найти себя в отрасли

[foma-n0.livejournal.com]

Уважаемые господа и товарищи инженеры,



мы готовим открытие нового КБ в механике и электронике, но какую выбрать специализацию? Хочется развиваться в перспективной отрасли, расти на востребованной теме, и желательно, чтобы заказчик был платёжеспособный и почаще обращался.
Спецов в предметной области мы будем набирать, поначалу минимум. В Питере.
Рассчитываем как на заказы со стороны, так и на свои инициативные разработки.
Среди нас есть предложения по корпусной электронике с тепловыми проблемами, видеокамерам, креслам спецтехники и др. Есть несколько разработок:
- измеритель вибрации рельсового транспорта
- измеритель параметров электросети
- компенсатор реактивной мощности
и некоторые др.

Какую стезю выбрать?
Даваайте поближе к жизни. У нас конкурс не изобретений, а тем развития, обеспеченных спросом.
Поделитесь, пожалуйста, опытом, без вас пропадём!

Если у Вас есть живой опыт в промышленности,-- не скрывайте правду, выскажитесь по существу!!

И просьба: не засорять пространство и не возбуждать тщетной суеты электронов непродуманными выкриками и глупостями.

Comments

[foma-n0.livejournal.com]

спасибо за детальный ответ!!
>У меня есть несколько весьма интересных идей, но в РФ я даже на патент подавать не хочу.
можете подать в США, ок. 3тд.
>Промышленное оборудование?
конечно. Здесь все в равных условиях по комплектующим, а вот заработать можно головой, чего и Вам желаю.
Ваша идея: спасибо. Но меня интересуют не совсем деньги, не «заработать где можно», а долгосрочное развитие, перспективное направление техники.
>2) тогда никому не приходило в голову объявлять врагами весь цивилизованный мир.
Не надо перевирать
>Работать на экспорт проблематично: в ЮВА не переплюнете местных, а в Европе/США
Мы в этом не виноваты, а практический выход – см. пример Гапонцева (IPG), иметь отделения США или ФРГ.

[fixik-papus.livejournal.com]

Не могу! Все патенты "отсюда" обязаны проходит через наш РосПатент. Без его разрешения - низзя.

Пример: Как Вы думаете, если я запатентую алгоритм навигации для квадрокоптера, позволяющий ему летать в лесу среди деревьев - какие у меня перспективы?
1) Правильно, невыездной на всю жизнь.
2) Будет закрытый патент в РФ, забугорных - не будет
3) Через некоторое время за бугром идею реализуют; но вместо хорошей позиции в исследовательском центре я вообще от этого ничего не получу
Оно мне надо? Я и так невыездной по собственной глупости.

"Здесь все в равных условиях по комплектующим, а вот заработать можно головой, чего и Вам желаю"
Это называется "системная интеграция". Тема хорошая. Собственно, и занимался ей много лет, да и сейчас тоже (пока все инвестпроекты не заморозили).

Проблема одна: Вы не сможете предложить существенно более низких цен. т.к. комплектующие придется купить "там". А у потребителей банально нет либо денег, либо потребности (смотрим графики капексов в стране за последние годы. Не забываем, что росстат дает их в рублях. Делаем выводы).

"Но меня интересуют не совсем деньги, не «заработать где можно», а долгосрочное развитие, перспективное направление техники."
Если Ваш проект не окупается - о долгосрочном развитии его говорить не приходится.
Нужно честно признать: делать пром.оборудование мы разучились.
А если пойти означенным мной путем - через некоторое время, набравшись опыта, собрав коллектив и наработав клиентов, Вы, для начала, сможете сами сварить раму. Затем - сделать направляющие. И так далее...
При этом во все время у Вас будет финансирование и прибыль.

"см. пример Гапонцева (IPG), иметь отделения США или ФРГ."
Совершенно верно. Заодно потенциальная возможность релокации для лучших - очень хороший бонус при поиске кадров

[foma-n0.livejournal.com]

>Это называется "системная интеграция". Тема хорошая. Собственно, и занимался ей много
Не совсем. В системной интеграции используются готовые изделия. У нас – компоненты (микросхемы, датчики, корпуса и т.д.)
>А если пойти означенным мной путем - через некоторое время, набравшись опыта, собрав
Да, этот путь и рассматриваем.
Вопрос темы

[fixik-papus.livejournal.com]

"У нас – компоненты (микросхемы, датчики, корпуса и т.д.)"
Датчик - вполне себе готовое изделие.

Микросхемы, корпуса... что Вы из них собрались делать? И зачем?

Всемирная тенденция в промышленности - использование стандартных/крупносерийных законченных электронных узлов.
Если 20 лет назад в стойке пром.автоматики была куча релюшек и десятки уникальных плат по евростандарту, то теперь какую ни открой - ПЛК/панель/приводные модули.

Больше того, если Вы озадачитесь серийным производством электроники - Вы быстро обнаружите, что разместить заказ в Китае станет дешевле. Пример: йотафон.

[foma-n0.livejournal.com]

>Всемирная тенденция в промышленности - использование стандартных/крупносерийных законченных электронных узлов.
Это не вся правда, почитайте "Длинный хвост" Long Tail

>Больше того, если Вы озадачитесь серийным производством электроники - Вы быстро обнаружите, что разместить заказ в Китае станет
отсюда вывод - не массовка поначалу.

[fixik-papus.livejournal.com]

Читал.
Так вообще-то вся идеология ПЛК и построена на том, что есть одно стандартное изделие + ассортимент стандартных интерфейсов. Которое может с равным успехом рулить как доменной печью, так и автоматом по продаже кофе.
Под задачу собирается набор интерфейсов (именуется "периферия") плюс делается программа.

Каждая автоматическая линия = нишевое издение - уникальна и неповторима. Но каждый кусочек ее электрики и автоматики - выпускается крупносерийно.
(с механикой - другое дело. Но я говорю только о том, в чем разбираюсь).

Ну, или идеологию Arduino посмотрите.

[Виталий (from livejournal.com)]

PLC тема хорошая. Благо мне удалось убедить руководсво юзать только железо, а SCADA(куцую под конкретный перечень задач) свою написал. Тонны время экономит, да и интересней так.

[foma-n0.livejournal.com]

что думаете о PLC на "открытом коде"?
Куда идёт развитие?

[Виталий (from livejournal.com)]

Ничего не думаю :) Ибр нафиг не надо :) И вообще противник Open. Достаточно сравнить posgressql и mssql. На последнем разработка быстрее раз в 5 ибо коммерческий проект, а не поделка мутант хоть и шустрый и бесплатный.
И да - PLC вы не переплюните даже рядом. Даже не думайте, как миниму это ОГРОМНЫЕ инвестиции.
fixik_papus не даст соврать.
Там только по софту(что мне ближе) миллионы долларов.

[fixik-papus.livejournal.com]

Тема, например - сейчас очень актуальна пищевка.
Оборудование для пищевой промышленности.

Инноваций, там, правда, немного. Но это дает и возможность: "железо" нержавеющее имеет очень большой срок службы, и при правильной модернизации - оборудование 70х годов купленное по цене нержавейки - будет вполне себе на уровне

[foma-n0.livejournal.com]

есть положительный пример "Русской трапезы", согласен, но на новодел

[slog2.livejournal.com]

>>Промышленное оборудование?
>конечно. Здесь все в равных условиях по комплектующим, а вот заработать можно головой, чего и Вам желаю.
Мы далеко не в равных условиях по комплектующим. Очень далеко. Где вы купите что-либо отличное от "ИЭК и прочий Овен"? Да так чтобы пришёл, заплатил нормальные деньги и ушел с товаром. Ответ - нигде. Точнее либо в России под заказ на 3 месяца с предоплатой, либо из наличия но по нереальным ценам, либо в Китае но с гемороем с почтой и таможней. Так что вы заведомо в худших конкурентных условиях. Хотя товарищ правильное направление подсказал - ремонт промышленного оборудования. Только не заработаете вы нифига тут кроме гемороя. Перепродавать картошку на рынке гораздо проще и доходнее. Поверьте уж человеку с опытом.

[foma-n0.livejournal.com]

А если предположить, что закупка комплектующих -- не такая большая проблема (как в нашем случае), какая тогда тема? Починку не рассматриваем, но можно "переоборудование", обновление, retrofit

[fixik-papus.livejournal.com]

Дык я про это и говорю: тема более чем интересная, причем с быстрой отдачей и небольшими вложениями

[slog2.livejournal.com]

Вам же подсказали идею брать бэушное промышленное оборудование за бугром и восстанавливать и модернизировать его. Нормальная идея. Я таким и занимался. Только не заработаете вы там много. Закупка комплектующих это реальная проблема. Даже в вашем случе. Потому что покупать приходится каждую мелочь за ьграницей, а это 2 недели ждать пока приедет + платить за доставку. А если попадёте на таможню то это вообще капец. Самые необходимые вещи надо иметь в наличии на складе, и таких вещей много, а это замороженные деньги, большие. Промышленное оборудование продать - это не мешок картошки продать, это ооочень сложно. Это опять же замороженные деньги. Ну и люди которые могут практически заново создать автоматику для пром. оборудования на дороге не валяются.

[foma-n0.livejournal.com]

нет, не подержанное, а своё новое, встраиваемое в существующую производственную цепочку. Без б/у

[fixik-papus.livejournal.com]

Повторюсь: наложите один на другой два графика
Капексы помесячно в РФ от росстата
И курс евро от ЦБ
Результат летит вниз с ускорением
То бишь рынок сжимается.

Дальше: предположим, кто-то на этом падающем рынке решил-таки закупить, скажем, темперирующую машину для шоколада.
Как Вы сможете клиента убедить купить ее у Вас (с опытом 0 шт), а не у Золлиха, который делает их лет так 100?
У вас может быть только одно преимущество: цена. Причем 20% дискаунт бесполезен. Нужно вдвое-втрое дешевле.
Как Вы сможете это обеспечить?

[foma-n0.livejournal.com]

>Капексы помесячно в РФ от росстата
да, но есть рост спроса за счёт импортозамещения

>Как Вы сможете клиента убедить купить ее у Вас (с опытом 0 шт), а не у Золлиха, который делает их лет так 100?
Рецепты известны. Напр., доработка под заказчика. Обеспечить сможем

[fixik-papus.livejournal.com]

"Рецепты известны. Напр., доработка под заказчика. Обеспечить сможем"

Про наш конкретный пример:
У Золлиха только опросный лист страниц на 50.
После чего к потенциальному заказчику бесплатно выезжает инженер, для выяснения и согласования персональных потребностей заказчика.
Потому что ВСЕ его машины делаются строго под заказ.

Вдобавок Золлих сразу обеспечит интеграцию с разливочной машиной, скажем, Бюллер, без доп.затрат.
А там есть нюансы, с которыми Вам (а потом и Вашему заказчику) придется помучиться - опыта-то мало. В то время как Золлиху эти нюансы известны лет 50 как.
Соответственно, Бюллер пишет в мануалу к своей машине "рекомендуем применение совместно с Золлих".

Так что обеспечить смогут все. В чем именно Ваше преимущество с точки зрения заказчика?

[foma-n0.livejournal.com]

Вы правы, начинать надо не с Золлиха, возможно.
Собственно, об этом и спрашивалось, с чего начинать?

[slog2.livejournal.com]

У вас есть опыт и специалисты способные разработать своё новое оборудование? У вас есть технологии для того чтобы произвести то что вы разработали, а потом просертифицировать прорекламировать и продать? Но тогда что вы тут делаете то?
Ответ я и сам знаю - ничего у вас кроме энтузиазма нет. Но даже если бы и было всё необходимое, то ответ я опять знаю. Производить в Китае всё сразу дешевле чем покупать всё в том же Китаев виде запчастей и комплектующих и собирать тут.
Вам же уже ответили - "Нужно честно признать: делать пром.оборудование мы разучились."
Се ля ви. Как говорят французы.

[foma-n0.livejournal.com]

если Вам - на кладбище истории, то мы ещё поработаем.
А в чём конструктивная часть Вашего взгляда?

[slog2.livejournal.com]

Поработайте. Это будет всем на пользу. А конструктивная часть моего взгляда заключается в том, что если у вас нет специалистов и технологий чтобы производить современное пром. оборудование, для которого есть хоть какая-то ниша на рынке, то и не лезте в эту тему. Грубо говоря продавая картошку на рынке заработаете проще и больше чем на пром. оборудовании.

[tvoy-pups.livejournal.com]

Надо делать оборудование , которое не делает никто . Это в общих чертах .
Например придумать сверхпростой , сверхтехнологичный ДВС малой мощности . Для дронов .

[foma-n0.livejournal.com]

речь не о "придумать", а об оплачиваемой работе