На правах пятницы. Предлагаю пофлеймить о долговечности инженерных систем

[sinclair-sc.livejournal.com]

Все придуманные человечеством механизмы имеют возраст максимум в несколько тысяч лет. Находящиеся в работоспособном состоянии и того меньше - в лучшем случае, сотни лет.
Как и из чего нужно строить инженерные системы, чтобы:
а) Следы цивилизации нашли археологи через, скажем, миллиард лет?
б) Космический аппарат с людьми в анабиозе пролетел до какой-нибудь ближайшей звезды в течение нескольких десятков-сотен тысяч лет?

Нашими врагами будут бессердечная энтропия, диффузия металлов, разложение органики и полимеров, распад протонов и даже изменение изотопной структуры вещества. Существуют ли какие-либо исследования, направленные на изучение технологий построения вечных или просто долго живущих систем в нашем одноразовом мире?

Comments

[gruppman.livejournal.com]

Вспоминается ..очень старая карикатура из "Крокодила"..с последней страницы,там где иностранный юмор был.
Идёт строительство пирамид,подъёмные краны работают на заднем плане..ну,стройка такая..масштабная.
А на переднем плане ..два древних ебибтянинаегиптянина..инженерА..в таком...древне египетском стиле отрисованные..и один другому говорит.."А потом мы это всё уничтожим..и пусть они думают,как мы это сделали"...

[faleevv.livejournal.com]

Репликация наше всё! Надо строить самовоспроизводящиеся системы. Жизнь со своей ДНК - наглядный пример.

[sinclair-sc.livejournal.com]

Ну ДНК подтверждённо существует менее 3 миллиардов лет. А уж изменчивость структур на её отнове поистине колоссальна. Останется ли что-то от первоначальной задумки?

[e-maksimov.livejournal.com]

Следы цивилизации нашли археологи через, скажем, миллиард лет?
Возраст Земли составляет 4,54 миллиардов лет. Удачи.

[ilja-muromec.livejournal.com]

ну хотя бы миллион лет:)

[d-c-troy.livejournal.com]

Ну, не совсем в тему, но рядом - радиационная физика... Потому как у некоторых конструкционных материалов, например, стекла, радиационные эффекты довольно сильно сказываются на "времени жизни".

[yuri-yurkevich.livejournal.com]

Сама радиация, то есть распад атомов, возникает из-за того, что мы слишком уж перекручиваем наши остальные связи. Даже обычный рычаг может вызывать радиацию с другой стороны планеты.

[antontsau.livejournal.com]

пока это нереально. Но работы ведутся. Понятно, что такое устройство не должно содержать ни одной движущейся детали, быть твердым телом. На данный момент максимальное продвижение в этой области - в электронике, все кристаллы и прочие полупроводники, но и они миллионов лет не выдержат, так, сотни и тысячи.

[sinclair-sc.livejournal.com]

Не уверен, что микросхемы с современной степенью интеграции способны жить хотя бы сотни лет. Диффузия даст о себе знать, да ещё и под  напряжением. Вон, электролитические конденсаторы и десяти лет не живут.

[chiffa-chi.livejournal.com]

Я гуманитарий и просто мимо шла, если что - извините)) Но скажите, "на правах пятницы" - это такой специальный инженерный термин для четверга?))))
Я не тролль, я просто улыбаюсь, не со зла)))

[ilja-muromec.livejournal.com]

сегодня четверговая пятница

[vitaly konovalov (from livejournal.com)]

Самое долговечное, что я нашел -- на десять тысяч лет: http://longnow.org/clock/

Статья на русском языке про то же самое: http://www.membrana.ru/particle/16333

[kichiro-sora.livejournal.com]

че бы они не писали - металл не доживет в рабочем состоянии.

[desdichadov.livejournal.com]

Вопрос - а зачем?

[sinclair-sc.livejournal.com]

Что именно зачем?

[sindbad999.livejournal.com]

Если всё будет продолжаться как сегодня, то завтра на наши достижения смотреть будет некому.

[sinclair-sc.livejournal.com]

Мне кажется, вы недооцениваете живучесть жизни :)

[msmirnov.livejournal.com]

зачем вечная игла для примуса, если послезавтра она никому не будет нужна?

[sinclair-sc.livejournal.com]

Зачем что-то делать, если можно ничего не делать?

[lugermaxotto.livejournal.com]

Вообще- то длительные следы цивилизации- это разработанные месторождения например металлов. К примеру когда в хальколите начались разработки некоторых медных месторождений- для начала попросту собирали самородки с грунта. На несколько миллионов лет расчитано хранение данных на пластинках на первых аппаратах, покидающих Солнечную систему.
В общем, на миллионы лет что- то сделать можно с хранением например на Луне. Я бы сделал заначку в районе пика Вечного Света.

По второму варианту- не представляю. Сомневаюсь, что даже и замороженное человеческое тело в межзвездном корабле столько протянет: радиация. Данные сохранить можно, это другая задача.

[sinclair-sc.livejournal.com]

Хм... Ну, наверное, нужно немного формализовать, что такое "найти следы цивилизации".
Я имел ввиду, скорее, не "найти окаменелость с обработанным камнем в руке", а некоторое инженерное сооружение (хотя бы дорогу, например), а лучше механизм. А так же поговорить о долговечности механизма.

По поводу долговечности пластинок "Вояджеров" у меня, честно говоря, есть сомнения. Впрочем, когда они сотрутся, их авторам вряд ли что-то предъявят :)

Вопрос - что можно сохранить на Луне в течение миллионов лет? Явно не банку тушёнки.

[ubpskh.livejournal.com]

100 тысяч лет, до Проксимы Центавра... это всего 12 км/сек

[sinclair-sc.livejournal.com]

Дык около неё ж нифига нету интересного?

[self_perfection_lj]

Ну вот вам например строительство часов, рассчитанных на 10^4 лет хода.

[sinclair-sc.livejournal.com]

Спасибо, чуть выше про них писали. Пожалуй, единственный девайс такой :)
Громоздкость, конечно, впечатляет. И я не понял, почему в горах? ИМХО, равнина более сейсмобезопасное место для таких штук.

[krazzzer.livejournal.com]

Это должны быть саморемовосстанавливающиеся агрегаты. Псевдожизнь.
Из минусов - должны потреблять энергию и увеличивать энтропию.
Пока не наблюдается.

[sinclair-sc.livejournal.com]

Может, неувеличивать энтропию всё же?

[vlkamov.livejournal.com]

Из носителей информации и средств копирования.

[equidamoid.livejournal.com]

Обязательно нужна тогда долговечная защита от вандализма. А то, вон, пацанчики с чёрными флагами лихо укорачивают срок жизни древних сооружений.

[flat-area.livejournal.com]

Пока этим пацанчикам выдают гаубицы, такой защиты не сделать.

[oppad (from livejournal.com)]

стоит задать вопрос - поддерживается ли система после "сдачи в эксплуатацию"

при выполнении этого условия, полагаю каналы (оросительные, судоходные и т.п.) будут очень долговечны.

опять же "Пионер" - американский космический аппарат - имеет шанс вообще пережить Землю. но реактор у него скоро уже встанет, но свою функцию "лететь в космосе" аппарат от этого не потеряет

....

[sinclair-sc.livejournal.com]

Про каналы интересная мысль. Думаю, они долговечнее, чем дороги и города.

[b-graf.livejournal.com]

Лучше всего помойки сохраняются и кладбища :-)

[sinclair-sc.livejournal.com]

И где вы видели кладбище или помойку, возрастом в несколько тысяч лет? Пирамиды не в счёт :)

[new-neo.livejournal.com]

Нанести на луну пиктограмму с описанием приливов на земле. Через миллиард лет смогут подумать, что луна - рукотворная)))

[sinclair-sc.livejournal.com]

Покрасить в красный цвет и написать "Сделано в СССР".

[ardelfi.livejournal.com]

Как -- поставить задачу исследователей и оплатить их труд. Из чего -- в каждом случае ответ будет найден в результате исследований. На сегодня задача обратная: как сделать так, чтобы всё разваливалось через день после истечения гарантии, а ещё лучше чтобы владельцы добровольно выкидывали изделие до её истечения.

На правах пятницы. Предлагаю пофлеймить о долговечнос

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь serafimich сослался на вашу запись в своей записи «На правах пятницы. Предлагаю пофлеймить о долговечности инженерных систем (http://serafimich.livejournal.com/5560223.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в На правах пятницы. Предлагаю пофлеймить о долговечности инженерных систем [...]

[ahitech.livejournal.com]

Я в своё время переводил одну занимательную байку (http://samlib.ru/h/hitech_a/zarojdenie_novoi_nauki.shtml) на тему сохранения и восстановления прошлого.

[tr1gger.livejournal.com]

Если охлаждать, то энтропия не так страшна, до ближайших звёзд можно долететь.
Через уже пол-миллиарда лет археологам здесь нечего будет искать -- все океаны выкипят, и жизнь уничтожится. А через миллиард -- Землю поглотит раздувшееся Солнце.

[sinclair-sc.livejournal.com]

Как-то вы пессимистично будущее Земли оцениваете. Вроде как по общепринятым теориям до поглощения фотосферой ещё 4-5 миллиарда лет. Океанам, вроде как, тоже пока выкипать не с чего.

[comboman.livejournal.com]

Надо на Луне аэровафлю нарисовать. Нарисовать выкопав канавы.
Пусть через мильон лет думают че за фигня такая...

[flat-area.livejournal.com]

Зачем копать, когда бабахнуть термоядом можно? К тому же потомки поймут по изотопному составу, что это не природное. Аэрографию могут и не понять. Я предлагаю известное слово из трёх букв! Пусть потом молятся.

[yadren-fei.livejournal.com]

Не в тему вопрос

Кто знает - какой технологией, способом соединены металлы на шестерне? Само колесо - один сплав, поверхность шестерни - другой.
Как это сделано?

[alaft.livejournal.com]

не знаю, насколько такой вариант реалистичный, но м.б. - сначала болванку вставили в кольцо из наружного металла, потом сделали горячую формовку зубьев, а потом уже, когда все остыло и окончательно сформовалась рабочая поверхность, вытачивали втулочную часть колеса