Остановка

[22sobaki.livejournal.com]

Выделенная полоса для общественного транспорта. На дорожном полотне прикреплены выступы (справа, белые)

Как я понимаю, с их помощью водитель ориентируется, достаточно ли близко он "причалил" к перрону остановки.

Comments

[http://users.livejournal.com/_iga/]

На выделенка он правда не уместен - потому что есть выделенка.
А на остальных улицах он не уместен потому что обеспечивает приоритет личному автотранспорту.

[nero-schwarz.livejournal.com]

С чего это? Водитель обязан пропустить выезжающий с остановки автобус. А так же он обязан запустить перестраивающийся автобус с выделенки, где она заканчивается. Это так в Германии. Думаю, в России те же правила. Если водители их не придерживаются, то жестко штрафовать, а не бездумно повсеместно отменять карманы.
Тут, кстати, тоже есть проблемные места на оживлённых скоростных магистралях на подъездах к городу. Естественно водители на скорости 70-80 км/ч не будут резко тормозить и пропускать мигающий налево автобус. Но решается эта проблема довольно просто: до остановки устанавливается светофор, когда водитель выезжает, он загорается красным. Поток машин останавливается, автобус удаляется в гордом одиночестве;) Ещё и пассажиры автобуса могут перейти дорогу, пока красный для машин.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

С того, что пока автобус стоит в кармане - автомобили проезжают. Карман экономит время автомобилистам, но ничего не даёт автобусу.

Второй вопрос - с пропуском. Обязан, да. Но делают это неохотно.

[nero-schwarz.livejournal.com]

Но он ничего и не отнимает;) А даже наоборот: если кармана не будет на подъездах к городу из-за остановок автобуса будут скапливаться автомобили и образовываться заторы. И если выделенки нет, то пострадают в том числе автобусы, идущие за тем, который уже стоит на остановке и задерживает движение. И ещё: тут есть различные виды автобусов, некоторые останавливаются не на каждой остановке, но едут по той же линии. В России, думаю, тоже полно таких, особенно в Москве. Получается, что общественный транспорт из-за отсутствия карманов будет страдать ещё больше, чем автомобилисты;)
Так что ваше утверждение "но ничего не даёт автобусу" -- далеко от истины.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Он отнимает время, необходимое для заруливания и выруливания из кармана. Это непростая операция (особенно если в кармане запаркованы автомобили), смысла в которной для пассажиров никакой нет.

Если автомобилей столько много, что они занимают всё пространство от остановки до остановки, - то это и является проблемой. Решение этой проблемы - дестимуляция автомобилепользования, например, congestion charge.

А предоставление приоритета автомобилям - это не решение, а антирешение.

[nero-schwarz.livejournal.com]

Карманы должны бать правильно обустроены. Время на остановку в карман ничем особо не отличается от обычной остановки, поверьте. Автомобилей не должно быть рядом с остановкой на 15м в ту и другую сторону. В черте города, где существенное ограничение скорости, да предпочтительнее обычная остановка. Но не везде стоит категорично откызываться от карманов.

"Если автомобилей столько много, что они занимают всё пространство от остановки до остановки" -- ещё раз, проблема будет возникать в основном на подъездах в город. Задержка движения будет распространятся волной по всей трассе с невероятной скоростью. Эффект волны, понимаете? Не обязательно заполнять пространство от остановки до остановки.

Автомобилям никакого приоритета нет: они же обязаны пропустить автобус! Так по вашему вообще можно радикально поступить и не пускать в город личный транспорт. Где-то это целесообразно и приветствуется, но не повсеместно же;)

[http://users.livejournal.com/_iga/]

"Должно, должно, должно."
В реальности автомобили паркуются не только рядом с остановкой, но и в остановочном кармане.
Можно конечно всех их штрафовать, но для начала хорошо бы сделать соответствующую физическую инфраструктуру. Например, антикарман вместо кармана.

Эффект волны наблюдается от любого светофора. Волна это нормально и не страшно, если приоритет в этой волне имеют автобусы.

Автомобилям от карманов есть приоритет - они едут, пока автобус стоит.

[kspshnik.livejournal.com]

1. Парковщиках в карманах - УВОЗИТЬ. Желательно на штрафстоянки на другом конце области - с Ленинградского/Коровинского/Алтуфьевского/Дмитровского шоссе - на Шарапову охоту куда-нибудь, с Варшавского/Каширского - в Конаково/Завидово и т.п. Одна поездка за машиной отлечит на полгода.

2. Вам в голову не приходит, что там же может двигаться скорая/пожарная, у которой должен быть безусловный приоритет перед ОТ?

[http://users.livejournal.com/_iga/]

1. Увозилок не хватит.

2. Нет. Скорая-пожарная может и на встречную полосу выехать.

[kspshnik.livejournal.com]

1. Достаточно начать. Хватит, думаю, трёх дней целенаправленной политики.
А направить её просто: снизить оплату за прочие эвакуации раза в два, а за эвакуацию с остановок ОТ (строго, с фото- и видеофиксацией!) - поднять в четыре-восемь раз. Более того, для недопущения перегибов уплачивать 25% за очищенную ОТ без эвакуации - когда водила прибежал, и протокол составили.

2. Ага. На занятую встречную. Или в стоящую рядом в невыделенных полосах пробку.
Нет, может. Но не сможет _оперативно_, проще дождаться трогания аптёбуса. Итог - не поезд вовремя, потерянные жизни, сгоревшее имущество.
Для углубления осознания, очень рекомендуется представить, что эта скорая едет к Вашим родным, а пожарная - на пожар у Вас дома. Это не переход на личности :), просто чужая беда всегда далеко, а себя представишь - по другому думаешь.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

1. Начать? Я не против. Но не думаю, что эти бессистемне наскоки помогут. Наказание эффективно тогда, когда оно неотвратимо. А систематически эвакуировать все стоящие в карманах автомобили - никаких эвакуировалок не хватит.

2. Я уже предалагал - выделенная полоса должна быть широкой. Что не везде это возможно - увы. Но там где это невозможно и улицы обычно узкие, там скорая и в обычной пробке застрянет.

[kspshnik.livejournal.com]

1. Но это надо делать. Правильно расставить приоритеты для эвакуаторов, через зависимость их оплаты от места эвакуации. Вплоть до того, что за эвакуацию не создающей помехи машины платить 500р., а за увоз с остановки ОТ, с выделенной линии, или за парковку в повороте/выезде (недавно знакомая в такую куклу на мартышке упёрлась, 25 минут стояла, пока коза из магазина выйти соизволила) - 15000р.
"Крокодилы" сами забудут, как мозги трахать, и _охотиться_ будут, катаясь по маршрутам ОТ.
И будет системный эффект.

2. Да, но там где нельзя сделать широкую, а можно карман - почему бы не сделать? Это и аварийность же снижает - меньше вынужденных манёвров на дороге.

[22sobaki.livejournal.com]

1. У моего дома по всей улице народ всегда ставил машины на тротуарах. Однажды всех показательно эвакуировали - машин 50 за раз. С тех пор (года два уже) редко-редко кто на тротуаре припаркуется, и то, видать, неместный. Но это работает в жилых районах, там где люди знают "ауру места" :) У торгового центра не сработает, там нужна система.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

> есть различные виды автобусов, некоторые останавливаются не на каждой остановке, но едут по той же линии.

На экспрессных маршрутах должна быть выделенка.
А если там ходят и обычные - двойной ширины.

[nero-schwarz.livejournal.com]

Не везде возможна выделенка, даже в Германии;) Довйной ширины -- это вообще из области фантастики.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Выделенка законам физики (с которыми и имеют дело инженеры) не противоречит.
Она вполне возможна, было бы желание.