Холодильные камеры

[gastrorest.livejournal.com]

Добрый день.
Не могу найти ответ на интересующий меня вопрос по холодильным (морозильным) камерам.

История вопроса: я, как специалист, работающий в общепите, всегда имею дело со сборными холодильными камерами – в них хранятся продукты.
Что такое сборная камера? – это 6 панелей  (пол-потолок + 4 стены, одна с дверью) теплоизоляционного материала, которые соединяются  на месте, то есть в ресторане, легко и просто, как конструктор.

Но есть одна проблема: панели имеют толщину 12-15 см, поэтому в камеру, установленную на полу, никакая тележка заехать не может. Или нужно подставлять специальный трап, чтоб завезти  тележку.
Подставлять что-либо – это гемор. Не катастрофично,  конечно, но если тебе в течение дня нужно это делать 10-20 раз – это отстой.

Поэтому я хочу заказать камеру без нижней панели, утеплив (на стадии строительства объекта) 8-10 кв м пола, на которые установить стеновые панели камеры.

Вопрос: как мне утеплить (подготовить, теплоизолировать) пол помещения? - есть 4 см в высоту (минус 1 см – толщина напольной плитки) = 3 см… - чего? Какого материала? – я так понимаю, что нужен материал с минимальной теплопроводностью. Керамзит? Гравий? Гравий или керамзит с особым цементом?Или, например, 2 см керамзита + 1 см стяжка (с особым цементом) + 1 см напольная плитка (возможно, тоже особенная, с пониженной теплопроводностью)

Может ли кто-нибудь просветить меня по подготовке пола? - Есть 4 см высоты, а в  камере Т= + 3 +5?

Вообще, интересует подготовка пола и для низкотемпературных камер, то есть с Т= минус18, но понимаю, что это намного сложнее…

Заранее благодарен за любую информацию и/или ссылку


 

Comments

[cooler-by.livejournal.com]

А не проще ли просто сделать нишу в полу глубиной с толщину нижней панели?

[gastrorest.livejournal.com]

Если помещение на первом этаже, то можно...но по трудозатратам: или выбирать 20-30 кв метров бетонного пола на глубину 12-15 см, или я (здесь??) найду ответ на свой вопрос, и задача будет решена в принципе. В том числе и для других объектов

[andsey.livejournal.com]

Был в обычном складском советском холодильнике, бетонный пол и мощная морозильная установка: -18C

[gastrorest.livejournal.com]

Да. Я как раз диплом писал, рассчитывая подобные камеры...но всё забыл(((( это было в 1991
Но помню точно, что там и цемент, и плитка были особенные. И материалов типа керамзита не было тогда....

[Александр Коротков (from livejournal.com)]

Я совсем не специалист в этом вопросе, но если вы хотите делать на стадии строительства, может стоит предусмотреть "углубление" пола в этом месте? Так что б после укладки нижней панели она становилось вровень с полом. Извините, если глупости говрю :-)))

[gastrorest.livejournal.com]

Это "живая"
версия. Но в моём случае невыполнимая...

[shaplov.livejournal.com]

Дверь перекрывает торцы стенных и потолочных панелей?

[gastrorest.livejournal.com]

Дверь при заказе камеры вырежут, где нужно - это не проблема. До конца верхней панели она не достаёт, а низ двери будет шоркать по полу...на низ закреплю резинку, чтоб уменьшить теплопритоки

[skripach1980.livejournal.com]

теплоизоляция холодильных камер выполнена из как правило пористых материалов а чаще всего из пенопласта, минвата и т.д. которые имеют высокие характеристики в плане теплопроводности и низкие в плане прочности.

какой бы пол(пирог) вы ни делали финишное покрытие будет всегда бетонная стяжка потому что это отправдано!а по бетону если вы поставите камеру и холод и масса конденсата будет расползаться что не сомненно выведет из строя компрессор камеры!.

вообще нормальный вариант мне кажется следующий
в помещении где предполагается установить камеры сделайте весь пол конструктивно ниже на эти 8-12 см.. после установки камер - сделайте фальшпол в один уровень с дверью в камеру только в черном полу сразу сделайте дренаж под конденсат.. и будет вам счастье

[gastrorest.livejournal.com]

Я строю ресторан, но я не строю здание. Я не могу углубиться более чем на 4 см - это факт. Поэтому мне как-то нужно ими и ограничиться.
а по бетону если вы поставите камеру и холод и масса конденсата будет расползаться что не сомненно выведет из строя компрессор камеры!. - вот это что-то мне непонятно: компрессор закреплён, как обычно, на боковой панели....почему он выйдет из строя?

[kobold-wizard.livejournal.com]

Хм, а пандус сделать все же не проще? или действительно заглубление, как предложено выше.

Если говорить о материале с минимальной теплопроводностью, то тогда обрешетка с воздушным заполнением или минеральной теплоизоляцией (которой, как я понимаю, заполнены теплоизоляционные панели). Вопрос тогда в весе конструкции.

[gastrorest.livejournal.com]

обрешетка с воздушным заполнением или минеральной теплоизоляцией (которой, как я понимаю, заполнены теплоизоляционные панели). Вопрос тогда в весе конструкции.
- вот это мне как-то близко....вроде как.
А вот так....чтоб точно: можете назвать "минеральной теплоизоляцией", чтоб название или марку.так...думаю ещё о вашем варианте....

А пандус стационарный съедает пространство, а мобильный пандус не хочу подкладывать-убирать
Лениво
Поэтому и вопрос встал

[odumavshijsja.livejournal.com]

это вам на dwg.ru

[gastrorest.livejournal.com]

Щас, гляну

[flitched9000.livejournal.com]

Ковёр-самолёт адназначна!

[nukemall.livejournal.com]

Сделайте постоянный пандус, всего делов. Утеплять пол гораздо сложнее.

[gastrorest.livejournal.com]

Вы будете смеяться, но ставил. Никто ничё не хочет делать. И даже думать. Камера без пола - да на этом решении озолотиться можно!!!!

[ubpskh.livejournal.com]

1. В 4 см уместить и керамическую плитку, и стяжку под нее и теплоизоляцию невозможно. Максимум что можно - это как уже писали выше, сделать каркас, заполнить его минватой или пенополистиролом и накрыть сверху чем-то тонким и прочным, например рифленым металлическим листом. Или, если наргузка позволяет, то даже просто уложить ровным слоем 3см ЭППС и накрыть его рифленым листом. Но 3 см - это слабая теплоизоляция, какой материал не применяй.
2. По-хорошему, надо чтобы толщина теплоизоляции в полу была такой-же как толщина стеновых панелей. Пандус можно разместить не только прямо перед входом в камеру, но и внутри камеры; или же можно поднять пол в помещении, полностью или частично. Подумайте, может есть какая-то приемлемая конфигурация.
3. Если уже все прокомпостировано, можно использовать тележки с большими колесами или же специальные тележки для езды по лестницам
4. На худой конец все будет работать и без теплоизоляции, но с большим расходом электричества и нужен запас мощности холодильной установки

Я бы наверное делал 10см ЭППС, наверх рифленый стальной лист и маленький пандус внутри камеры из того-же металла

[gastrorest.livejournal.com]

Вопрос Прозвучит непрофессионально, но если я сделаю
20 мм - воздух
10 мм - спецбетон
10 мм спец плитка
то на сколько, по-Вашему % увеличится расход эл ва?

Грубая прикидка....а?
Спасибо

[black-elk.livejournal.com]

Все продукты и производные цемента (бетон к примеру) обладают ОЧЕНЬ высокой теплопроводимостью, по этому всё что с этим связано можно сразу забыть. В тоже время половая плита является чуть-ли не основным несущим элементом, уменьшение слоя бетона означает снижение стойкости всей контрукции доиа в целом. Теплоизоляции пола я вообще никогда не видел, единственное что видел это небольшой слой теплоизоляции кладущейся под ламинат, сверху, на уже готовую плиту, но это несерьёзно. Единственное что видел это отопление забитониронное в половую плиту, но это потребовало увеличения толщины всей плиты чуть-ли не вдвое. Плюс к этому в ресторанах и магазинах требования к половому покрытию в разы серьёзней чем в обычной квартире, абы-чем там не отделаешся. Короче сама идея ошибочна.

[kichiro-sora.livejournal.com]

Теплоизолированный бетонный пол -обычное дело если делается пол с водяным отоплением.

[ed-jan-lt.livejournal.com]

В принципе, холодильник можно устроить в любом помещении, для этого не обязательно устанавливать специальную камеру из теплоизоляционных панелей.
Однако, надо понимать, что имеет значение какие стенки и пол в этом помещении. Чем лучше теплоизолирующие свойства - тем меньше энергии будет тратить
компрессор на поддержание температуры. Иногда это не существенно. Например - когда часто надо охлаждать большие массы сравнительно тёплой продукции,
то расход энергии на это в десятки раз превышает потери через стенки. Аналогично - если часто открываются двери и при этом нет тамбура и завес препятствующих
попаданию тёплого воздуха, то основной расход энергии идёт как раз на охлаждение этого тёплого воздуха ( а ещё, при этом образуется огромное количество
конденсата).
Вобщем, неизолированный пол - это не страшно. Однако в каждом конкретном случае стоит оценить какие побочные проблемы могут возникнуть. Например, есть
гигиенические требования к поверхности. Во-вторых, полезно чтобы пол был выполнен с правильной разуклонкой и оборудован трап для сбора воды при разморозке
(или чистке) и конденсата при работе в режиме положительных температур. В третьих, при низких (отрицательных) температурах внутри камеры, пол промёрзнет
насквозь и на перекрытии будет конденсироваться влага как в помещении этажом ниже, так и на холодном полу вокруг камеры.
Так что, холодильную камеру вполне можно устроить и в неподготовленном помещении, но желательно принять дополнительные меры, чтобы минимизировать негативные
эффекты.

[reformer.livejournal.com]

погуглите теплоизолирующую краска

[kobold-wizard.livejournal.com]

это толсто, милсдарь;)

[alexx-lug.livejournal.com]

(Из опыта открытия супермаркетов) для поддержания температуры +3...+5С, как правило, достаточно сендвич-панелей из пенополиуретана толщиной 80 мм; пол выкладывать сендвичем при этом не обязательно.

Утеплять пол необходимо для камер с температурой ниже нуля.

Когда есть возможность углубиться - выдалбливается пол на толщину сэндвич-панели; сверху кладется лист металла (например, рифленый алюминий). Этого, как правило, достаточно.

Когда здесь пишут "угробите компрессор", скорее всего, имеют в виду то, что он будет работать на охлаждение пола и дальше вниз, т.к. теплоизоляции нет - но это актуально только для температур ниже нуля.

Рассчитать изменение необходимой мощности компрессора и конденсатора в зависимости от размеров камеры и материалов стен и пола Вам сможет любая организация, на этом специализирующаяся (дело 5 минут, соотв. программы делают производители компрессоров) - вполне возможно, что 2 см керамзита или любого другого утеплителя на размер Вашей камеры (10 кв.м.) никакого эффекта не дадут.

[belonogovalexey.livejournal.com]

Есть такая шутка как аэрогель. Производится промышленно. При тонком слое дает хорошую теплоизоляцию. Насколько его применение в данном случаи оправдано сказать не могу, ибо не практикующий инженер, а всего лишь любознательный любитель науки.

[cbapog.livejournal.com]

завершаем работу над проектом столовой-производственной кухни, имеем там 8 холодильных камер огромных. Естественно отметка пола в этих помещениях ниже отметки пола в других помещениях. Поэтому никаких траблов с заездом тележек из цехов в камеру не имеем.

[gastrorest.livejournal.com]

но вы же так сразу спроектировали-предусмотрели, а не углубляли пол для 8ми камер?

[equidamoid.livejournal.com]

А если сделать пандус внутри? При условии, что площадь камеры существенно больше площади пандуса, можно вырезать прямоугольник в нижней панели (возле двери) и воткнуть туда пандус. Под него выдумать теплоизоляцию. В итоге имеем лучшую изоляцию (большая часть пола камеры нормально изолирована) и никаких лишних частей снаружи камеры.

[ja-nn.livejournal.com]

на мой взгляд это единственный выход в данной ситуации, если камера действительно большая

[c3p1.livejournal.com]

Слышал, что пол вообще не утепляют.

[22sobaki.livejournal.com]

Мне тоже кажется, что надо панель на полу оставлять и делать пандус внутри камеры.

А так, чтобы заменить 120 мм сендвич-панель на 30 мм чего-то другого без потери теплоизоляционных свойств - такого не найдёте. А если найдёте, то это враньё и рекламные трюки.

[plushevii-zaits.livejournal.com]

Я бы сделал вот таким образом, откидные штуки, на петлях
Ну то есть, что без ступеньки не получится тут в принципе без вариантов
Керамзит и прочее это для хол-ка не изоляция вообще
На пол должна идти потолще даже чем на остальное

А если делать ровный пол и ни в какую, то единственное что останется - прокладывать теплоизоляцию с нижней стороны перекрытия, если конечно внизу ещё есть уровень и он доступен.

[sergey-moroz.livejournal.com]

4 см. пенополистирола + ламинат сверху :-))))

[v-andrew.livejournal.com]

Есть какой-то высокопрочный пенопласт (или пенополистерол), применяется для изоляции "теплых полов " от перекрытия с целью уменьшения потерь тепла - может быть, он поможет? Но, ИМХО, проще сделать пандус и даже заставить персонал им пользоваться.

[biglebowsky.livejournal.com]

Все очень просто.

Есть только 4 см высоты.
Значит, в качестве теплоизоляции можно применять ТОЛЬКО пенопласт высокой плотности *,
в качестве настила над пенопластом, скорее всего - металлические листы.

Любой другой вариант материала теплоизоляции будет работать хуже на такой маленькой толщине,
любой другой вариант настила "съест" толщину теплоизоляции.

С учетом того, что все это дело будет работать в условиях очень высокой влажности, брать именно экструзионный пенопласт.
Пример - http://www.expol.ru/price.htm Брать лучше M70.

В ситуации "толщина стандартных листов пенопласта именно 3 см" можно попробовать накрыть пенопласт не металлическим листом, а 10мм яхтенной фанерой.

--------------------
* Update. Я был неправ. См. комменатрий vcheese о "вакуумной теплоизоляции".

[vcheese.livejournal.com]

Чтобы максимально уменьшить толщину утеплителя, возможно, вас спасет вакуумная теплоизоляция (http://www.airflow-tech.ru/stati_10.htm) для пола. Пары сантиметров толщины должно хватить.

[gastrorest.livejournal.com]

Оч интересно. Никто не предлагал. Предлагали просто "вакуум". Посмотрел сайт...пока немного смущает то, что диаграмма там в плюсовых температурах. Но, думаю, это не страшно. Спасибо