А тем временем в Голландиях...

[solar-front.livejournal.com]

Часто раздаются возгласы, что электромобили это полная ерунда: и дорогие, и далеко не уедешь, и зарядка долгая, да и вообще: где заряжаться -то ?!

А тем временем... похоже, что время болтовни потихонечку сходит на нет. Это конкретный контракт, с конкретной суммой.


ABB объявила, что компания получила от Fastned (Нидерланды) контракт на поставку более 200 быстрых зарядных устройств для зарядных станций которые будут обслуживать электрические автомобили. Это будет доступно всем 16700000 жителям страны. Станции будет доступны радиусе 50 километров. Зарядные устройства от ABB: Terra 52 иTerra 53 (50 кВт) заряжают электромобиль за 15-30 мин. первая зарядная станция будет уже установлена в сентябре 2013. Вся сеть будет закончена в 2015м. Станции будут оборудованы также солнечными элементами для дозарядки Terra. Стации универсальны, так, что все электромобили могут дозаряжаться.


Не думайте, что где-то в поле вас заставят ждать 30 мин зарядки. Я думаю это будет на больших стоянках IKEA, супермаркетов, местах отдыха рядом с автобаном где можно перекусить. Да и цены на квтч могут быть разными - в зависимости от солнечной активности :)

Comments

Re: похоже, что время болтовни потихонечку сходит на нет

[zloradskij.livejournal.com]

Очевидно, доля сия почему-то никак не мешает стойкой тенденции пр-лей эл.мобилей самохорониться.

Re: похоже, что время болтовни потихонечку сходит на нет

[solar-front.livejournal.com]

О-о... Тойта, фиат, ниссан, рено, опель "самохорониться". Уже?

Ну, а то, что это будет 100% доходным никто не обещал.

Тойта, фиат, ниссан, рено, опель

[zloradskij.livejournal.com]

Они не делают деньги на автомобилях с ДВС уже? Озвучьте пожалуйста процент их прибыли (или хотя бы убытков) от эл. мобилей.

Re: Тойта, фиат, ниссан, рено, опель

[solar-front.livejournal.com]

речь идет о прибыли или о "самохоронении"? Это немного разные вещи.

Re: Тойта, фиат, ниссан, рено, опель

[zloradskij.livejournal.com]

1. Вы не привели циферок. Это надо понимать так, что прибыли все-таки нет?
2. Для компании, не компенсирующей убыточное пр-во за счет другого, прибыльного - немного не разные. Ссылки на примеры - выше.

Re: Тойта, фиат, ниссан, рено, опель

[dimorlus.livejournal.com]

Они не делают деньги на автомобилях с ДВС уже?

Они их и делают, все эти zero emission им нужны в модельном ряду для снижения налогов, иначе говоря, это скрытая форма субсидирования этих сомнительных технологий государствами.

Re: Тойта, фиат, ниссан, рено, опель

[bravo® (from livejournal.com)]

Любые новые технологии субсидируются государством.
Часто люди не понимают, что субсидиривание малоприбыльных на первом круге проектов, даёт толчёк ра развитию околопроектных технолодий и сфер деятельности, которые могут запросто перекрывать прибыл основного производства.
Всё это напоминает мне доводы столетней давности, которые адепты гужевого транспорта приводили против самобеглых повозок. И где сейчас эти табуны?

Re: Тойта, фиат, ниссан, рено, опель

[dimorlus.livejournal.com]

Любые новые технологии субсидируются государством.

Ни фига, не любые. Google, Apple, Microsoft и иже с ними вполне себе без бюджетных вливаний обходятся. Как и многие, многие другие.

Часто люди не понимают, что субсидиривание малоприбыльных на первом круге проектов, даёт толчёк ра развитию

Потому что очень часто никакого развития нет, а есть распил бюджетных средств и высокие прогрессивные налоги. Я еще готов оплачивать фундаментальную науку и университеты, но не развлечения "зеленых". Эти пускай свою экономическую эффективность сами доказывают, на конкурентном рынке.

Re: Тойта, фиат, ниссан, рено, опель

[bravo® (from livejournal.com)]

Google, Apple, Microsoft и иже с ними вполне себе без бюджетных вливаний обходятся
О, да! Откуда такие данные, что ихние исследования не попадают под программы развитаия и имеют налоговых и прочих льгот?

бюджетных средств и высокие прогрессивные налоги Есть и такое, есть не взлетевшие проекты, есть взлетевшие и ставшие успешными. Мир несовершенен.
У самих на работе сложилась ситуация - начали проектировать судно нового типа, вложили деньги, судоверфь начала строить блоки, два института создавали модели. В один момент пришли к выводу, что не получится, по сопромату не получится. Проект задробили. Вопрос, какие средства распилили?Однако, исследования произведённые по этой программе позволили внести изменнения в конструкцию уже существующих пароходов, институт получил неоценимый опыт и наработки, которые он уже сейчас успешно реализует в текущих проектах.
Появилась рабочая концепция нового цикла донноуглубилельных работ повышенной экологической чистоты.
Является ли распилом и субсидированием налоговая скидка на оборудование и работы выполненые по этой, невзлетевшей программе?

Или, по-вашему, ВСЕ проекты должны быть успешными, а государство самоустраниться от регулирования?

К сожалению, ограчиченное время и нетвёрдое умение формулировать свои знания на бумаге не позволяют мне рассказать механизм "субсидирования и распила"

[dimorlus.livejournal.com]

Откуда такие данные, что ихние исследования не попадают под программы развитаия и имеют налоговых и прочих льгот?

А откуда данные, что имеют?

Является ли распилом и субсидированием налоговая скидка на оборудование и работы выполненые по этой программе?


Являются. Те, кто продал это оборудование наварились на заплаченных кем-то налогах.

Или, по-вашему, ВСЕ проекты должны быть успешными,

Нет.

а государство самоустраниться от регулирования?

Да.

[solar-front.livejournal.com]

Имеют, имеют. Про сноудена, скайп, твиттер, и прочее американское гавно не слыхали?

[dimorlus.livejournal.com]

Про сноудена, скайп, твиттер, и прочее американское гавно не слыхали?

А причем тут льготы? Кстати, я эту деятельность АНБ ни разу не осуждаю, пускай слушают, мне это не мешает.

[bravo® (from livejournal.com)]

<<а государство самоустраниться от регулирования?

Да.>>

Государства уже устранились от регулирования финансовой сферы, рынок сам всё отрегулирует. Уже отрегулировал.

Re: Тойта, фиат, ниссан, рено, опель

[solar-front.livejournal.com]

Приедешь в Германию не пользуйся автобаном, электросетью и железную дорогу оставь в покое. Возьми свой любимый Google, Apple, Microsoft и езди, кушай, лечись и учись :)

Это шутка.

Re: Тойта, фиат, ниссан, рено, опель

[bravo® (from livejournal.com)]

Немецкие колбаски, тоже, того, субсидируются государством.
Государсвы выгодно, что бы мясо росло на местных землях, а не в аргентине или бразилии.

Re: Тойта, фиат, ниссан, рено, опель

[solar-front.livejournal.com]

Это был удар в самое мое сердце! Какже мне теперь без колбасок? Боквурст, белые баварские со сладкой горчицей, сосоиски "мертвая бабушка" из саксонии...

Неужели ... и вино??!

[dimorlus.livejournal.com]

Государсвы выгодно

У меня есть уверенность в обратном.

[dimorlus.livejournal.com]

Вы правда считаете, что без гос. субсидий нельзя построить дороги, проложить электричество, и т. п. ?

[solar-front.livejournal.com]

Ага. У меня жизненный опыт и наблюдательность развиты.

Например в дачных поселках что-то особо не рвутся СЕБЕ нормальные дороги проложить. Несмотря на свободный рынок.

Может подкинете - мне дорога возле дома не нравится.

[bravo® (from livejournal.com)]

Я считаю что без государства невозможно построить качественную транспортную систему в маштабах государства, невозможно создать энергетическую инфраструктуру, способную не просто передавать необходимые мегаватты, а способную работать при основных планируемых нагрузках и т.д.

Re: похоже, что время болтовни потихонечку сходит на нет

[kichiro-sora.livejournal.com]

Каких производителей? Приведенные линки указывают на какието стартапы, произведшие меньше 100 машин в сумме. Сильно смахивают на раскрутку инвесторов, аля дот.нет бум 2000.

Nissan Leaf, Chevy Volt, и Tesla S. Продали 7, 7 и 10 тыщ машин в 2013. И чувствуют себя прекрасно. У нас в оффисе есть уже несколько Вольтов, и хозяевя не нарадуются, а остальные завидуют (учитывая недавний скачок бензина до $4.хх)

Re: похоже, что время болтовни потихонечку сходит на нет

[zloradskij.livejournal.com]

> Nissan Leaf, Chevy Volt,
http://engineering-ru.livejournal.com/96165.html?thread=4034469#t4034469

> Tesla S
А этих посмотрим.

Re: похоже, что время болтовни потихонечку сходит на нет

[dimorlus.livejournal.com]

Chevy Volt, - обычный гибрид с подзарядкой и запасом электрохода в несколько километров, вроде Приуса. Ну и если эти 10 тысяч электрокаров сравнить с объемом выпуска обычных машин, то упоминание о них по прежнему очень болтовню напоминает.

Re: похоже, что время болтовни потихонечку сходит на нет

[kichiro-sora.livejournal.com]

>Ну и если эти 10 тысяч электрокаров сравнить с объемом выпуска обычных машин,

24 тыщи. То получится чуть меньше 1%. Что на такую же цифру больше чем два года назад.

Все перечисленные машины - втыкаемые в сеть. То есть можно ездить без бензина вообще и заряжатся от розетки в гараже. У Вольта заявленный радиус - 60км. Это можно назвать "несколько" с такой же натяжкой как аутпут АЭС - несколько вольт :) Вполне достаточно сьездить на работу и обратно среднему гражданину.

Re: похоже, что время болтовни потихонечку сходит на нет

[dimorlus.livejournal.com]

Вольта заявленный радиус - 60км.

Заявляйте и вы. В реальности эта цифра имеет обыкновение сокращаться очень быстро, особенно в жарком климате и включенном кондиционере. Но так, как есть с собой ДВС, это не приносит существенных неудобств, как в чистом электрокаре.

24 тыщи. То получится чуть меньше 1%.

10 тысяч Тesla. А годовой выпуск у GM сколько? Миллионов 8, наверное. И от чего этот 1%, больше похожий на 0.1%?