Чего нет в Будапеште?

[22sobaki.livejournal.com]

Пишет anna_bpguide: Чего нет в Будапеште?


Да, вот этого элемента как раз и нет.
Водосточной трубы с открытым желобом, из которого вода течет прямо на землю.
В русских городах это дело обычное:



Любого времени фотографию смотрим – вот, пожалуйста.



И здесь.



И здесь…


Москва, Камергерский, наши дни, Яндекс-панорама.

А вот Будапешт:



И вот:



Водосточных труб с открытым желобом нет.
Хорошо, почти нет: пару таких штук я заметила, еще сколько-то не увидела.
Но так, чтобы вода хлестала прямо на асфальт, и это было бы повсеместной системой городского благоустройства –
нет.

Будапешт застраивался доходными жилыми домами в течение второй половины XIX века.
Дома с проспекта Андраши (те, что на фото) – это 1880-90-е годы.
Система, уводящая дождевую воду в ливневую канализацию, минуя тротуар, непосредственно внутри здания,
в эти годы была уже придумана и повсеместно применялась. И не только на главном проспекте.



Кто знает, почему российские архитекторы проигнорировали технологию создания таких водосточных систем,
которые выводят дождевую воду сразу в подземную канализацию, а не выплескивают ее на асфальт?


Я шагаю по Москве. 1963

Изобретение-то давнее. Одно из первых зданий без наружных водосточных труб – дом Акционерной компании Зингер в Петербурге,
напротив Казанского собора (проект Павла Сюзора), 1902—1904.



Сейчас, как я понимаю, технологию освоили.



Но на протяжении всего ХХ века комплект «труба+дождь+лужа на тротуаре» во всех наших городах был делом обычным.
Мне так довольно долго и в голову не приходило, что может быть иначе.



Вот:



И вот:



Вот еще хорошо:



Апофеоз:



А вот как устроена в гороже жизнь без луж. Трубы слева:



Здесь – справа:



Тоже Будапешт.


13 окраинный район, Beethoven utca

Так вот я думаю: почему? Невеликая, вроде бы, сложность.



Фото из интернета, в том числе:
http://www.photosight.ru/photos/3575002/
http://dyadyavasya.35photo.ru/photos/20070917/21054.jpg
http://dedushkin1.livejournal.com/?skip=250
http://vittasim.livejournal.com/84353.html
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Tisza_utca_-_Budapest.JPG
Я шагаю по Москве. 1963
Чучело-Мяучело. 1982

Comments

[bart-87.livejournal.com]

В Дании также. Удивительно, но почему-то в России такие системы не прижились. Может просто в голову никому не пришло... Не знаю. Надо градостроителей НВКшников спросить, кто гидрологией городов занимается .

[22sobaki.livejournal.com]

Причём подземная ливнёвка-то, по-моему, была. Во всяком случае в Петербурге бытовой канализации очень долго не было, но ливневая была чуть не со времён Екатерины.

[karluklary.livejournal.com]

И в Вильнюсе так. Не знаю, как насчет домов советской постройки, но в более старых - так же.

[dzhef.livejournal.com]

а есть фотки посмотреть в действии эти трубы

[rcoma.livejournal.com]

потому что не во всех российских городах есть ливневая канализация, а сливать эти стоки в обычную канализацию невозможно. слишком большой объем. вот так разбрызгивают по улицам чтоб само растекалось.

[tomas-morr.livejournal.com]

наверное потому, что у нас они замерзают в виде льда и расковыривать их потом сложно?

[sir-yozhik.livejournal.com]

>>Сейчас, как я понимаю, технологию освоили.
Нет. Просто труба внутри дома находится, а на уровне подвала выходит на улицу и всё стекает на газон

[ultraslife.livejournal.com]

Что приходит на ум.
1. Климат. Чинить, стучать по замерзшей трубе гораздо проще если она снаружи, а не внутри здания.
2. Легче опять же чинить, легче менять, легче следить за трубами, никаких прорывов внутри здания.
3. Сливать дождевую воду в систему сточной водопроводной воды не рискнули.
4. Отсутствие ливневой канализации в раде городов. По этому всем делали по одному и тому же проекту.
3. Вариации на тему "в соке все были тупыми" как-то не хочу рассматривать.

[jabervog.livejournal.com]

Не просто стучать, а играть ноктюрн, бескультурщина.
ЗЫ: Зачем по ним стучать?

[sulky-moose.livejournal.com]

Сейчас техусловия на подключение к сетям ливневой канализации дают тоже только с подключением водосточных труб непосредственно к ливневой канализации без сброса на тротуар

[22sobaki.livejournal.com]

А почему исторически так не делали, хотя бы в столицах?

В справочнике за 1874 год пишут про С.-Петербург
"для стока уличной воды и отвода части жидких нечистот из домов в большинстве улиц в центральной части города проведены подземные трубы, впадающие в ближайшие реки и каналы... всех подземных труб проведено на настоящее время до 60 т.сажен"

[alpha.fm (from livejournal.com)]

У меня в двенадцатиэтажке внутри...
Ох и намучились мы на последнем этаже за последние десять лет.
Течет, сочится по стенам, поменять нереально, латать замучались...
Уж лучше бы снаружи жестяная была. :-)

[sulky-moose.livejournal.com]

Свыше 5 этажей запрещено выполнять наружный водосток

[drufin.livejournal.com]

Банально проще и дешевле сделать трубу снаружи, чем непонятно каким образом замуровывать её в стену, чистить опять же проще. А воду из труб нужно отводить в канализацию, значит нужно для каждой трубы еще трубу которая будет воду отводить в эту самую каналью, плюсом если сильный ливень, то говно потечет вверх по трубам)). А так лучше пусть лужи на асфальте чем говно в квартире).

[sulky-moose.livejournal.com]

Ливневые и бытовые (фекальные) стоки разделены, сейчас даже общесплавные коллекторы используюто только для ливневой канализации - для уменьшения нагрузки на очистные сооружения

[orochnica.livejournal.com]

На фотографиях жд вокзала Минеральные Воды столетней давности водосточные трубы уходят в землю. Наверное, после революции делать ливневку разучились.

[cepera-ang.livejournal.com]

Да более того: http://db.tt/8vs8ZxMQ

[steklosib.livejournal.com]

Сильно влажный грунт будет разрушать фундамент при отрицательных температурах. Наверно поэтому в России предпочитают лед над фундаментом.

[22sobaki.livejournal.com]

Мысль! В Хельсинки, по-моему, трубы тоже под землю не уходят.

[hosjams-pjams.livejournal.com]

Земля промерзает. И когда наверху оттепель и потекло, внизу, под землей, еще холодно и лед. А закапывать на 1.7 метра тяжело и сложно

[jz828059.livejournal.com]

а вы подумали как будут мыть улицы?

дождевая вода, хлещущая из труб - единственное, что моет тротуары в городе

[22sobaki.livejournal.com]

Моет она, конечно, моет. Только вряд ли это соображение принималось во внимание в конце XIX - начале XX вв. Все отмечают, что в столице России улицы содержались очень чисто и без дождя - у каждых ворот стоял дворник в метлой и совком, а улицы дважды в день поливались.

[vihlop.livejournal.com]

Мне видятся две причины монтажа снаружи: дешевизна, а так же более надежный отвод воды от стены здания.
Я поясню. Как-то раз я снимал помещение на первом этаже. Там была повышенная влажность. Нашел инфу о том, что можно напрячь компанию, управляющую домом, чтобы она устранила причину влажности. И в частности мелькнула информация о каких-то нормах отвода воды от стен. Я могу что-то путать. Но если такие нормы есть, то трубы снаружи существенно упрощают их выполнение.

[veron-rus.livejournal.com]

У людей на повестке дня другие вопросы. Далекие от ливневой канализации и системы водостоков.

[kobold-wizard.livejournal.com]

Думаю, что все-таки климатические условия чаще всего не позволяют. Лопнут еще, фундамент начнет сильно мокнуть в толще грунта.
Думаю, надо СНиПы поднимать и смотреть.

[siron-nsk.livejournal.com]

Блин, чё они лопнут-то внутри здания? Завел сток с крыши в общую канализацию и делов. Нагрузки там не особо добавится, даже наоборот - чистая вода расконцентрирует взвеси в канализации, улучшит напор. Но нет, взять типовую девятиэтажку 4хх серии - вогнутая крыша, один ливневый сток на каждой блок-секции, труба уходит вниз по подъезду, и, внимание, выходит из-под цоколя наружу, мочит отмостку. Вот нафига?

[solar-front.livejournal.com]

Кроме труб очевидно еще одно отличие: у нас почти нет выложенных камнями улиц-тротуаров. Первый раз я обратил на это внимание в Нойшателе (Швейцария). Это просто, (не то, что асфальт): ремонтнику нужен доступ к кабелю например- разобрал камушки-собрал камушки.
И вода быстро уходит в землю.

НО: у нас площади большие (трудоемко) и у нас воды меньше выпадает обычно (континентальный климат).

А трубы меня дома никогда не напрязали: в ливень особо не гуляешь, сразу после ливня вода уходит.

[22sobaki.livejournal.com]

Ну тут речь про доходные дома, пик строительства которых случился в конце XIX - начале XX вв, тогда почти везде была мостовая-брусчатка.
Вот есть Российская империя, есть столицы - Петербург и Москва. Понты и деньги присутствуют, за Европой тянутся, передовой опыт перенимают. Но водосточные трубы под землю, как в европах, не заводят...

[nemez-06.livejournal.com]

В первую очередь это связано с климантическими условиями континентального климата России. Длиные зимы, короткое СУХОЕ лето. Вспомните как по улицам летом гоняют поливалки. Надеюсь никто не сомневается что в России преспокойно могли наладить нормальные подметалки но до сих пор продолжают использовать поливалки чтобы смыть пыль.

[marvin-yorke.livejournal.com]

У нас сейчас пыли столько, что когда выгоняют трактор со щеткой ее подметать – уж лучше бы оставили как было. Клубы пыли на весь район. Иногда ходят пылесосы, но только по центру. О том, что дороги можно поливать все давно забыли, равно как и вид поливальных машин

[antontsau.livejournal.com]

домов с внутренними водосточными трубами в СССР и Москве пруд пруди. У меня и предков дом такой (80 года) и бабулин (68). И там и там - геморрои с обслуживанием, оно забивается - и готово, протечка пошла, по всему подьезду, на приличное давление (десяток этажей - 3 атм) оно не рассчитано.

Почему это все практически всегда сливается на улицу а не в трубу и далее прямо в ливневку - исторически как-то так сложилось. Ну нет в традиционных советских ливневках мелких розничных входов, от зданий. Поэтому все течет по поверхности и в решетку.

Здесь в Австрале бывает и так и эдак. И наружные трубы (обычно на мелком 1-2 этажном строительстве) и внутренние системы (на крупном). И с выводом прямо в ливневку, и с дыркой из которой хлещет в общий лоток на дорогу, ну а там уже стекает в решетку где-то на углу.

[kofeinik.livejournal.com]

Видел неоднократно, что в домах с плоской крышей сделано так.
Труба 110 от крыши внутри здания, в подвале делается колено в канализацию, трубой на 60.
Зимой и при мелких дождях вода сливается в канализацию.
Если поток большой - идет наружу.

[22sobaki.livejournal.com]

Из стояка два открытых выхода - в канализацию и на улицу? на разных высотах?

[vitanelly.livejournal.com]

В Германии, даже у частных домов со своей территорией, приходится закапывать ёмкости в землю для сбора дождевой воды с крыши дома. Городские власти за этим следят строго.

[22sobaki.livejournal.com]

И куда потом вода из этой ёмкости девается?

[orlllangur.livejournal.com]

Во-первых, дешевле в установке.
Во-вторых, проще и, опять же, значительно дешевле в обслуживании. Водосточные трубы, расположенные внутри, придется чистить в несколько раз чаще.

[22sobaki.livejournal.com]

Безусловно. Но ещё дешевле не делать водосточные трубы, и вообще не строить дома. Строительство - это всегда затраты. Вопрос в том, почему часть Европы подземный водосток сочла оправданным, а другая часть (Россия в т.ч.) - нет. Культура-традиции, разность в бюджетах, технические причины...?