Чего нет в Будапеште?

[22sobaki.livejournal.com]

Пишет anna_bpguide: Чего нет в Будапеште?


Да, вот этого элемента как раз и нет.
Водосточной трубы с открытым желобом, из которого вода течет прямо на землю.
В русских городах это дело обычное:



Любого времени фотографию смотрим – вот, пожалуйста.



И здесь.



И здесь…


Москва, Камергерский, наши дни, Яндекс-панорама.

А вот Будапешт:



И вот:



Водосточных труб с открытым желобом нет.
Хорошо, почти нет: пару таких штук я заметила, еще сколько-то не увидела.
Но так, чтобы вода хлестала прямо на асфальт, и это было бы повсеместной системой городского благоустройства –
нет.

Будапешт застраивался доходными жилыми домами в течение второй половины XIX века.
Дома с проспекта Андраши (те, что на фото) – это 1880-90-е годы.
Система, уводящая дождевую воду в ливневую канализацию, минуя тротуар, непосредственно внутри здания,
в эти годы была уже придумана и повсеместно применялась. И не только на главном проспекте.



Кто знает, почему российские архитекторы проигнорировали технологию создания таких водосточных систем,
которые выводят дождевую воду сразу в подземную канализацию, а не выплескивают ее на асфальт?


Я шагаю по Москве. 1963

Изобретение-то давнее. Одно из первых зданий без наружных водосточных труб – дом Акционерной компании Зингер в Петербурге,
напротив Казанского собора (проект Павла Сюзора), 1902—1904.



Сейчас, как я понимаю, технологию освоили.



Но на протяжении всего ХХ века комплект «труба+дождь+лужа на тротуаре» во всех наших городах был делом обычным.
Мне так довольно долго и в голову не приходило, что может быть иначе.



Вот:



И вот:



Вот еще хорошо:



Апофеоз:



А вот как устроена в гороже жизнь без луж. Трубы слева:



Здесь – справа:



Тоже Будапешт.


13 окраинный район, Beethoven utca

Так вот я думаю: почему? Невеликая, вроде бы, сложность.



Фото из интернета, в том числе:
http://www.photosight.ru/photos/3575002/
http://dyadyavasya.35photo.ru/photos/20070917/21054.jpg
http://dedushkin1.livejournal.com/?skip=250
http://vittasim.livejournal.com/84353.html
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Tisza_utca_-_Budapest.JPG
Я шагаю по Москве. 1963
Чучело-Мяучело. 1982

Comments

[bart-87.livejournal.com]

В Дании также. Удивительно, но почему-то в России такие системы не прижились. Может просто в голову никому не пришло... Не знаю. Надо градостроителей НВКшников спросить, кто гидрологией городов занимается .

[karluklary.livejournal.com]

И в Вильнюсе так. Не знаю, как насчет домов советской постройки, но в более старых - так же.

[22sobaki.livejournal.com]

Причём подземная ливнёвка-то, по-моему, была. Во всяком случае в Петербурге бытовой канализации очень долго не было, но ливневая была чуть не со времён Екатерины.

[ed-jan-lt.livejournal.com]

И на этот случай подходит универсальсальная отговорка: "мы пойдём своим путём". :)

[dzhef.livejournal.com]

а есть фотки посмотреть в действии эти трубы

[rcoma.livejournal.com]

потому что не во всех российских городах есть ливневая канализация, а сливать эти стоки в обычную канализацию невозможно. слишком большой объем. вот так разбрызгивают по улицам чтоб само растекалось.

[tomas-morr.livejournal.com]

наверное потому, что у нас они замерзают в виде льда и расковыривать их потом сложно?

[sir-yozhik.livejournal.com]

>>Сейчас, как я понимаю, технологию освоили.
Нет. Просто труба внутри дома находится, а на уровне подвала выходит на улицу и всё стекает на газон

[ultraslife.livejournal.com]

Что приходит на ум.
1. Климат. Чинить, стучать по замерзшей трубе гораздо проще если она снаружи, а не внутри здания.
2. Легче опять же чинить, легче менять, легче следить за трубами, никаких прорывов внутри здания.
3. Сливать дождевую воду в систему сточной водопроводной воды не рискнули.
4. Отсутствие ливневой канализации в раде городов. По этому всем делали по одному и тому же проекту.
3. Вариации на тему "в соке все были тупыми" как-то не хочу рассматривать.

[sulky-moose.livejournal.com]

Сейчас техусловия на подключение к сетям ливневой канализации дают тоже только с подключением водосточных труб непосредственно к ливневой канализации без сброса на тротуар

[jabervog.livejournal.com]

Не просто стучать, а играть ноктюрн, бескультурщина.
ЗЫ: Зачем по ним стучать?

[alpha.fm (from livejournal.com)]

У меня в двенадцатиэтажке внутри...
Ох и намучились мы на последнем этаже за последние десять лет.
Течет, сочится по стенам, поменять нереально, латать замучались...
Уж лучше бы снаружи жестяная была. :-)

[anna-bpguide.livejournal.com]

на всех трех будапештских фотографиях трубы снаружи

[drufin.livejournal.com]

Банально проще и дешевле сделать трубу снаружи, чем непонятно каким образом замуровывать её в стену, чистить опять же проще. А воду из труб нужно отводить в канализацию, значит нужно для каждой трубы еще трубу которая будет воду отводить в эту самую каналью, плюсом если сильный ливень, то говно потечет вверх по трубам)). А так лучше пусть лужи на асфальте чем говно в квартире).

[orochnica.livejournal.com]

На фотографиях жд вокзала Минеральные Воды столетней давности водосточные трубы уходят в землю. Наверное, после революции делать ливневку разучились.

[22sobaki.livejournal.com]

А почему исторически так не делали, хотя бы в столицах?

В справочнике за 1874 год пишут про С.-Петербург
"для стока уличной воды и отвода части жидких нечистот из домов в большинстве улиц в центральной части города проведены подземные трубы, впадающие в ближайшие реки и каналы... всех подземных труб проведено на настоящее время до 60 т.сажен"

[cepera-ang.livejournal.com]

Да более того: http://db.tt/8vs8ZxMQ

[steklosib.livejournal.com]

Сильно влажный грунт будет разрушать фундамент при отрицательных температурах. Наверно поэтому в России предпочитают лед над фундаментом.

[22sobaki.livejournal.com]

Мысль! В Хельсинки, по-моему, трубы тоже под землю не уходят.

[hosjams-pjams.livejournal.com]

Земля промерзает. И когда наверху оттепель и потекло, внизу, под землей, еще холодно и лед. А закапывать на 1.7 метра тяжело и сложно

[jz828059.livejournal.com]

а вы подумали как будут мыть улицы?

дождевая вода, хлещущая из труб - единственное, что моет тротуары в городе

[vihlop.livejournal.com]

Мне видятся две причины монтажа снаружи: дешевизна, а так же более надежный отвод воды от стены здания.
Я поясню. Как-то раз я снимал помещение на первом этаже. Там была повышенная влажность. Нашел инфу о том, что можно напрячь компанию, управляющую домом, чтобы она устранила причину влажности. И в частности мелькнула информация о каких-то нормах отвода воды от стен. Я могу что-то путать. Но если такие нормы есть, то трубы снаружи существенно упрощают их выполнение.

[veron-rus.livejournal.com]

У людей на повестке дня другие вопросы. Далекие от ливневой канализации и системы водостоков.

[kobold-wizard.livejournal.com]

Думаю, что все-таки климатические условия чаще всего не позволяют. Лопнут еще, фундамент начнет сильно мокнуть в толще грунта.
Думаю, надо СНиПы поднимать и смотреть.

[22sobaki.livejournal.com]

Моет она, конечно, моет. Только вряд ли это соображение принималось во внимание в конце XIX - начале XX вв. Все отмечают, что в столице России улицы содержались очень чисто и без дождя - у каждых ворот стоял дворник в метлой и совком, а улицы дважды в день поливались.