Статистика
Mar. 23rd, 2013 04:53 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
tygro.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
engineering_ruДля дальнейших бесед в этом и других местах на тему "какая энергетика лучше" хочу повесить здесь табличку от апреля 2011
В ней цифры количества смертей, по энергетическими отраслями, в пересчете на 1 ТВт·ч (3.6 ПДж). Смерти в результате аварии на электростанции*; при добыче и транспортировке топлива; смерти, вызванные загрязнением окружающей среды дымовыми частицами и радионуклидами. По официальным данным правительств и международных организаций. Исходный пруф
*Фукусима не включена
В ней цифры количества смертей, по энергетическими отраслями, в пересчете на 1 ТВт·ч (3.6 ПДж). Смерти в результате аварии на электростанции*; при добыче и транспортировке топлива; смерти, вызванные загрязнением окружающей среды дымовыми частицами и радионуклидами. По официальным данным правительств и международных организаций. Исходный пруф
Источник энергии |
Смертей/ТВт·ч |
Доля мировой энергии |
|---|---|---|
| Уголь — мир в целом | 161 | 28% (50% электр.) |
| Уголь — Китай | 278 | |
| Уголь — США | 15 | |
| Нефть | 36 | 36% |
| Газ | 4 | 21% |
| Биотопливо | 12 | |
| Торф | 12 | |
| Солнечная (панели на крыше) | 0,44 | <0,1% |
| Ветряная | 0,15 | <1% |
| ГЭС — мир в целом | 1,4 | 2,2% |
| ГЭС — Европа | 0,10 | |
| Ядерная | 0,04 | 5,9% |
*Фукусима не включена
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-03-23 01:46 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-23 01:48 pm (UTC)этим зелёным попрашайкам можно хоть всю землю обкулеить солнечными панелями и утыкать ветряками толку не будет при сегодняшней эффективности первых и бесполезности вторых
no subject
Date: 2013-03-23 01:53 pm (UTC)Здесь просто цифры, без толкования.
no subject
Date: 2013-03-23 01:53 pm (UTC)...в качестве контраргумента о страшном и опасном атоме...
no subject
Date: 2013-03-23 02:04 pm (UTC)"Зеленые", пропагандируея солнечные батареи, как-то забывают, что производство и утилизация оных это весьма грязные процессы. .
no subject
Date: 2013-03-23 02:08 pm (UTC)С Фукусимой сложнее. Там долголетние наблюдения нужны.А вот Чернобыль я бы не стал включать(читсый человеческий фактор).
no subject
Date: 2013-03-23 02:51 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-23 02:56 pm (UTC)Но, даже оставив Чернобыль, можно увидеть, что атом наиболее безопасный вид энергетики. Вряд ли Фукусима изменит это положение дел.
no subject
Date: 2013-03-23 03:11 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-23 03:26 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-23 03:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-23 04:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-23 04:05 pm (UTC)всего в мире 5 яблок, при этом в кармане у Пети лежит 7
no subject
Date: 2013-03-23 04:26 pm (UTC)Вы слышали когда-нибудь что-нибудь про относительные величины?
no subject
Date: 2013-03-23 04:29 pm (UTC)спасибо, я все понял.
no subject
Date: 2013-03-23 04:43 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-24 12:08 am (UTC)Количество несчастных случаев всегда измерялось в часовом эквиваленте, сколько людей проработали Х времени в какой-то конкретной области, например - несчастные случаи на 1,000 часов работы буровой вышки. Включается все случаи, падения, попадание под трубы, разрыв гидравлических систем, пожары и т.д.
Такая статистика явно показывает во-первых, откуда ноги растут и что чаще всего вызывает летальный исход, во-вторых, насколько часто происходят несчастные случаи.
- Что такое ТВт*ч? Это много или мало? Как можно представить в уме ТВт*ч? Трактовка несчастных случаев, например за 1,000 часов всем понятна и вопросов не вызывает.
- Во-вторых, такие статистики всегда преследуют одну цель - найти корень проблемы и снизить опасность исходящую от данного процесса, собственно ответа на этот вопрос нет, кому нужна такая статистика - непонятно.
no subject
Date: 2013-03-24 05:04 am (UTC)2. 1 ТВт/час=10000000000000Вт/час(десять в двенадцатой степени или миллиард киловатт в час)
3. Разные виды получения электроэнергии имеют разный выход. Скажу даже больше! Очень часто при одинаковых способах производства, на разных установках, при одинаковой наработке бывает разный выход. Это определяется мощностью установки ;))))
4. Данная статистика разрушает миф тщательно раздуваемый зелёными и леваками об опасности атомной энергетики.
5. При увеличении доли ветряков и солара весьма вероятно, что количество жертв станет возрастать.
6. Несчастные случаи-легко фальсифицируемый параметр. Особенно для КНР и РФ. Сравнение по этим параметрам было бы необ'ективным. Смерти гораздо сложнее скрыть и фальсифицировать.
no subject
Date: 2013-03-24 05:18 am (UTC)Дальнейшие комментарии, думаю будут лишними. :)
no subject
Date: 2013-03-24 12:19 pm (UTC)Смерть она и есть смерть, тем более речь идёт о уже свершившихся фактах. К чему суеверия?
Есть легочные заболевания, есть заболевания, связанные с радиацией и эти заболевания бывают в результате производства электрической энергии. Часто от этих заболеваний страдают люди, ни разу не бывавшие на электростанциях. Вон в Пекине что этой зимой творилось. Какое это имеет отшение к тому, что происходит на электростанциях. Или вон, прорыв плотины в Банчао 175тыс погибших. Их куда записывать?
надеюсь
Date: 2013-03-24 12:34 pm (UTC)Re: надеюсь
Date: 2013-03-24 12:41 pm (UTC)И не надейтесь
Date: 2013-03-24 12:45 pm (UTC)Мой комментарий относился не к Вам.
Re: И не надейтесь
Date: 2013-03-24 12:52 pm (UTC)А что это был труд?!
Спрашиваю из праздного любопытства.
Re: надеюсь
Date: 2013-03-24 01:55 pm (UTC)Re: надеюсь
Date: 2013-03-24 02:56 pm (UTC)Re: И не надейтесь
Date: 2013-03-25 08:24 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-25 08:26 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-25 08:28 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-25 08:38 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-25 08:39 am (UTC)Re: И не надейтесь
Date: 2013-03-25 08:40 am (UTC)Здесь нет аргументов и выводов. Есть только данные по смертности на различных типах генерирующих установок. Ещё здесь есть просьба доказать, что производство солнечных элементов безопасно и утилизация безвредна. Не совсем понятно, что Вы спрашиваете.
no subject
Date: 2013-03-25 08:42 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-25 08:48 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-25 09:29 am (UTC)http://engineering-ru.livejournal.com/50798.html?thread=1570414#t1570414
no subject
Date: 2013-03-25 03:03 pm (UTC)Поэтому, кроме цифр гибели непосредственно на производстве, всё это фантазии либо скрытый лоббизм.
no subject
Date: 2013-03-25 05:54 pm (UTC)ПО Маяк никак не связано с ядерной энергетикой. Это военный завод по производству оружейного плутония.
Рекомендую ознакомиться с оригиналом( конце поста ссылка) Там подробнее об исходниках.
Что до лоббизма, то я никакого отношения к ядерной энергетике, кроме потребления(да и то редкого) не имею.
no subject
Date: 2013-03-25 06:16 pm (UTC)Изучать все источники нет к сожалению времени, но это как раз тот случай, когда "не читал, но осуждаю". Причины смерти в каждом индивидуальном случае индивидуальны и связаны, как правило не с одним фактором, а с целым комплексом. И выделить в причине инфаркта, инсульта, рака лёгких именно дымовые частицы, это надо получить видимо заказ. Кстати, вопрос доверия к официальным китайским источникам стоит достаточно остро. Можно в теории порассуждать о том, что в Москве продолжительность жизни высокая, а в Нижнем Тагиле низкая, но концентрация дымовых частиц в Москве гораздо выше, несмотря на чадящий НТМК. К тому же угольные электростанции размещены, как правило в больших городах, где их соседями могут быть металлургические или химические гиганты.
В общем я(во всяком случае пока) отношусь скептически к этим цифрам.
no subject
Date: 2013-03-26 02:13 am (UTC)Аварии на ПО Маяк в 1957 и 1967гг никак не связаны с ядерной энергетикой. Тогда они утилизацией ещё не занимались.
no subject
Date: 2013-03-26 03:14 am (UTC)Что касается угля, то готов согласиться с влиянием угольной взвеси на здоровье шахтёров, его добывающих, но я упустил, в исследовании учитываются смерти на урановых рудниках? Продукты сгорания угля ничем особенным не отличаются: СО2, СО, формальдегид, фенол, бенз(а)пирен, сажа и т.д., влияние которых в общей массе проследить малореально. Опять же, современные газовые котлы обеспечивают практически полное сгорание.
no subject
Date: 2013-03-26 04:02 am (UTC)Не совсем так. В результате сгорания угля образуется очень много сажи, пыли и вредных веществ.Кроме того образуется оксиды серы и азота. По характерным заболеваниям вполне можно отследить.
Всё-таки настоятельно рекомендую посмотреть пруф. Методология там изложена, источники тоже. Потом уже можете критиковать методологию.
no subject
Date: 2013-03-26 04:25 am (UTC)В результате сгорания угля образуются те же соединения, что в металлургии, химии, автомобильных выхлопах, сжигании природного газа. В крупных городах отследить это малореально, а уж сделать выводы о причине смерти именно от продуктов сжигания угля ещё менее реально. Кроме того в слаборазвитых странах, где как раз расположены угольные электростанции примитивного типа, рабочие и жители грязных районов как правило больше курят, пьют суррогаты, ведут асоциальный образ жизни. Патологоанатомы выдают менее реальные заключения, а статистические ведомства из собственных соображений искажают эту статистику.
В любом случае с методологией ознакомлюсь, спасибо.
no subject
Date: 2013-03-26 04:46 am (UTC)Причём, эти отходы содержат массу энергии, которую извлекать ещё не научились. На эти исследования бы деньги пустить, а не на сомнительные проекты типа субсидирования ветряков, солара и сланцевого газа.
Да, действительно, отходы Маяк сливает в воду. Но это отходы не от деятельности по переработки ОЯТ, а от совсем других производств. ТКВ предназначена для очистки воды от этих веществ. И в Течу поступает именно фильтрат. Степень эффективности очистки оценивать не буду и к теме нашего разговора это отношения не имеет.
Не совсем так. Уже писал,что не только несколько иные соединения( только в металлургии, где используется кокс, такие же), но и их концентрация и размер частиц больше. И не просто больше, а гораздо больше.
Алкоголь поражает не только сердце, но и печень. Курение поражает не только лёгкие, но и сердечно-сосудистую систему. Итд. По "букету" заболеваний вполне легко вычислить причину. Но это уже не к этому исследованию, а к ВОЗ.
Впрочем, если исходить из убеждения о том, что вся статистика сфальсифицирована, то-да, любые цифры ни о чём не говорят и любые утверждения становятся вопросом веры.
no subject
Date: 2013-03-29 07:40 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-29 07:46 am (UTC)Правильно так:
0.2 в Виларибо и 0.29 в Вилабаджо. 0.2+0.29=0.49. 1+2=3. 5+7=12. 3/12=0.25. 0.25≠0.49.
Суть не поменялась, но цифры должны быть точны. Виноват!