![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
solar-front.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
engineering_ruНовость от фирмы Urbee.
Есть такие деляги которые все время нечто проектируют и поражают публику: воон, барышня посмотрите на это аэроплан: трипланы это будущее, говорили они лет 100 назад. Или "скушайте лорд эти полезные соли ртути - помогает в пищеварении!" эдак лет 400 назад.
Сколько их еще будет...
И вот мало известная фирма, которая уже довольно и долго проектирует очередное чудо света- гибридный авто, видимо нуждается в подьеме своих акций. И вот новость, вуаля:
Автомобиль сделаный из деталей полученных 3D принтером!
Если пройти по ссылке, можно посмотреть на бикини, бижутерию, скульптуры, и оружие сделаным 3D принтерами.
насладиться далее этим технологическим адом можно с 3D принтером для продуктов питания:
или титановые детали для велосипедов.
Или даже здания:
Ну стоит только спросить как долго будет такое производство существовать? Чтобы произвести объемную деталь Urbee нужно 104 (сто четыре) дня. Стоимость пластика (PLA; ABS) для такого принтера от 50 центов за кв. см.
п.с. Когда же можно будет печатать жен?
Есть такие деляги которые все время нечто проектируют и поражают публику: воон, барышня посмотрите на это аэроплан: трипланы это будущее, говорили они лет 100 назад. Или "скушайте лорд эти полезные соли ртути - помогает в пищеварении!" эдак лет 400 назад.
Сколько их еще будет...
И вот мало известная фирма, которая уже довольно и долго проектирует очередное чудо света- гибридный авто, видимо нуждается в подьеме своих акций. И вот новость, вуаля:
Автомобиль сделаный из деталей полученных 3D принтером!
Если пройти по ссылке, можно посмотреть на бикини, бижутерию, скульптуры, и оружие сделаным 3D принтерами.
насладиться далее этим технологическим адом можно с 3D принтером для продуктов питания:
или титановые детали для велосипедов.
Или даже здания:
Ну стоит только спросить как долго будет такое производство существовать? Чтобы произвести объемную деталь Urbee нужно 104 (сто четыре) дня. Стоимость пластика (PLA; ABS) для такого принтера от 50 центов за кв. см.
п.с. Когда же можно будет печатать жен?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Re: намек понят
Date: 2013-03-14 03:37 pm (UTC)Во всяком случае, возможность произвести запчасть к автомобилю прямо на месте - это прекрасно
Re: намек понят
Date: 2013-03-14 04:15 pm (UTC)Re: намек понят
Date: 2013-03-14 06:39 pm (UTC)Нет вот этого вот склада на несколько тысяч позиций (по одной только марке машин), в котором закопан миллион-другой долларов, на котором половины запчастей нет в наличии, а еще изрядной части - нет и в базе. Нет необходимости заказывать у производителя или у дилера где-нибудь на другом конце света, затамаживать, везти , растамаживать, приходовать на склад. Нет половины менеджеров и считай что всех кладовщиков. И нескольких недель ожидания новой запчасти тоже нет.
Есть только комплект оборудования, запас сырья, база данных и кассовый аппарат. Тут, знаете ли, есть за что побороться.
Другой вопрос - когда это все будет. Пока что большую часть запчастей к автомобилю таким образом изготовить просто невозможно.
Re: намек понят
Date: 2013-03-14 06:45 pm (UTC)Re: намек понят
Date: 2013-03-14 07:00 pm (UTC)И может быть, что это только пока что смешно, никто не знает, что будет лет через десять.
Re: намек понят
Date: 2013-03-15 04:55 am (UTC)Re: намек понят
Date: 2013-03-15 07:48 am (UTC)Может в конце концов и транскпорт на МКС организуют 3D принтером?
Re: намек понят
Date: 2013-03-15 08:14 am (UTC)А они ведь и вправду будут летать на напечатанных двигателях, а хваленые протоны и союзы будут по прежнему падать.
Re: намек понят
Date: 2013-03-15 12:48 pm (UTC)На счету Шаттлов два погибших экипажа и 133 полностью успешных полета. На счету Союзов две катастрофы с гибелью экипажа, две аварии без человеческих жертв и 108 успешных запусков. Ну то есть как бы статистика уже не в пользу Союзов.
А уж если говорить о деятельности вне околоземной орбиты - то у НАСА в принципе достойных конкурентов нет, только ЕКА делает что-то сопоставимое по сложности, но в куда меньших объемах.
Re: намек понят
Date: 2013-03-15 01:05 pm (UTC)ну, да я не об этом, я о том, что ненадо использовать новые технологии только потому, что они новые. не знаком с этой технологией, но думаю, что после изготовления не бижутерии, а вещи которая должна работать, там будут свои заморочки: необходим отжиг, доволнительные обработки, проблемы если деталь "поведет".
Когда авто нужно сегодня, вы будете ждать некого продукта который будет через 5-10 лет? Но круче?
А стенания сената, по поводу того, что им приходится зависеть от "проклятых русских" они есть и сейчас.
Re: намек понят
Date: 2013-03-15 02:31 pm (UTC)Ни одна из катастроф шаттла не была вызывана выработкой ресурса. В случае Челленджера это была ошибка конструкторов при модернизации ТТУ, в случае Колумбии - тоже ошибка, но уже при составлении регламента эксплуатации.
я о том, что ненадо использовать новые технологии только потому, что они новые. не знаком с этой технологией, но думаю, что после изготовления не бижутерии, а вещи которая должна работать, там будут свои заморочки: необходим отжиг, доволнительные обработки, проблемы если деталь "поведет". На эти все нюансы есть стендовые испытания
Классическое сопло ракетного двигателя состоит из сотен/тысяч каналов, по которым подается охлаждающий его газ. Можно взять трубки и спаять их вместе, получив конструкцию с неимоверным количеством сварных швов. Можно фрезеровать эти каналы, а затем каждый их них заваривать. А можно взять и сделать все сопло целиком при помощи 3D-печати, при этом не имея практически никаких технологических ограничений по форме изделия. Какая технология лучше и надёжнее? :)
Re: намек понят
Date: 2013-03-15 02:37 pm (UTC)И потом: а какая дешевле ? :)
Re: намек понят
Date: 2013-03-15 05:19 pm (UTC)Думаю, в данном конкретном случае 3D печать будет и дешевле кроме прочего. Слишком уж сложны и трудоемки другие методы
Re: намек понят
Date: 2013-03-14 06:46 pm (UTC)Распечатали по цене нового автомобиля с чуть меньшего склада материалов, которых в автомобиле чуть меньше, чем деталей.
Другой вопрос - когда это все будет. Пока что большую часть запчастей к автомобилю таким образом изготовить просто невозможно.
Ну представьте, что "принтер" - это завод.
Re: намек понят
Date: 2013-03-14 06:48 pm (UTC)Re: намек понят
Date: 2013-03-14 07:11 pm (UTC)Ну не скажите: большую часть этих деталей я ручками трогал. Материалов действительно много, но а) можно провести оптимизацию по их номенклатуре и б) все равно номенклатура деталей богаче на пару порядков (если только не зацикливаться на одном отдельно взятом автомобиле, а учесть, что их вообще-то сотни моделей)
Ну представьте, что "принтер" - это завод.
Эх, если бы все детали можно было бы произвести на одном заводе :) По факту, на сегодняшний день даже это нереально
Re: намек понят
Date: 2013-03-14 07:23 pm (UTC)С этим - согласен. Но это мало что меняет.
Эх, если бы все детали можно было бы произвести на одном заводе :) По факту, на сегодняшний день даже это нереально
Это не реально просто потому, что никому не нужно. Такой завод можно сделать, и на нем, если не все, то многие детали можно было бы делать. Только это все равно слишком дорого, в сравнении с массовым производством. Вы же, наверное, понимаете, что разработка автомобиля - это по большей части разработка технологии его производства по конкурентоспособной цене, а если детали по одной делать, то дешевле будет сразу самолет "печатать".
Re: намек понят
Date: 2013-03-14 08:19 pm (UTC)Возможно, мы с вами про разные вещи говорим.
Производство при помощи 3D печати комплектующих для сборки автомобилей не будет выгодно никогда: комплектующие нужны в больших объемах, в одном месте, в заранее оговоренной номенклатуре и количествах. Затраты на логистику невелики, это копейки по сравнению с себестоимостью самих деталей, а себестоимость деталей, выпущенных по одной-единственной, пусть даже очень продвинутой технологии, будет заведомо выше, чем если каждое из изделий производить оптимальным образом
Но я вообще-то о другом: Аналогичные детали, но уже как запчасти для вторичного рынка нужны в малопредсказуемых и достаточно скромных количествах в двух с лишним миллионах городов на планете. Затраты на логистику колоссальные, потери времени тоже немаленькие, за счет замороженных на складах средств можно небольшой город на Луну переправить жить,
Для вторичного рынка запчастей себестоимость собственно производства детали - это довольно-таки небольшая часть конечной цены, здесь есть куда двигаться. Для многих вещей за счет близости к потребителю, снижения накладных расходов и оперативности можно позволить себе себестоимость производства, в разы большую чем заводская
Re: намек понят
Date: 2013-03-14 08:35 pm (UTC)Ну и еще есть тенденция укрупнения узлов ремонта. Меняют не деталь, а узел, который разрабатывается с учетом этого - он дешевле в производстве, но не ремонтопригоден.
Так что не думаю, что ремонт - это значимое направление развития этих технологий.
Re: намек понят
Date: 2013-03-15 11:46 am (UTC)Потери на логистику уменьшаются ее автоматизацией, доставка тоже дешевеет. Кроме того, запчасти производит много заводов, статистика потребности в них имеется.
Статистика-то имеется, но в лучшем случае это статистика в масштабах страны или региона. Завод знает, сколько каких запчастей ему нужно произвести, но конечный продавец, который непосредственно отдает запчасть в руки потребителя имеет такую информацию только по небольшой части своего потенциального ассортимента.
Поэтому каждый день тысячи снабженцев садятся на свои Газельки и едут куда-то, часто за сотни километров собирать по разным поставщикам купленные с огромной переплатой запчасти, а в это время дорогостоящая техника стоит на приколе - часть из нее так и будет стоять, потому что что-то снабженец обязательно не найдет
А производить номенклатуру, ну к примеру амортизаторов, для кучи моделей на специализированном под такое производство заводе дешевле любой 3D "печати" (пока она из атомов не научится собирать устройство в сборе, причем быстро собирать) вместе с логистикой и доставкой. А фантастика - на другом этаже.
Ну вот мы и возвращаемся к тому, с чего начали: многие вещи пока что производить нереально
Хотя другие... вот, к примеру, только сегодня мне звонил клиент. Ему нужно 7 однотипных, но все-таки чуть чуть разных контрольных ламп. На заводе они стоят по 4 доллара, дилер их продает по 4,5, я их могу отдать по 6, потребитель их получит по 12
Не знаю, сколько там себестоимость - но это кусочки пластмассы объемом полтора кубических сантиметра, в которых всей электроники - китайская лампочка за 5 центов. Для 3D принтера - идеальный клиент и я сомневаюсь, что те два грамма пластика стоят 12 долларов. Поправьте, если это не так.
И вот я бы вот привез их ему за 1000 км, просто потому, что человек хороший, да и машина все равно идет... проблема в том, что у дилера на складе этих запцацек есть только 2 вида из 7, а заказывать на заводе они не хотят, потому что завод отпускает только упаковками, и вот привезут они для меня пять деталек, а у них на складе повиснет еще 495 - и шо они будут делать? Да и если бы согласились - с завода пришлось бы ждать месяц
И вот напечатать было бы явно проще, чем ехать за 250 км из Минска в Рогачев на другой завод покупать 5 лампочек (это если они там есть) или обзванивать фирмы в Москве, а потом убивать три часа командировки на то, чтобы их забрать - и это хорошо, если все найдется в одном месте :)
Естественно, никто никуда не поедет, клиент будет без лампочек. Ну или купит универсальные и нарисует что надо маркером.
Ну да это уже неважно.
Re: намек понят
Date: 2013-03-15 12:38 pm (UTC)Смотря для кого. Для конвейера - удешевляет, остальное - как получится.
Статистика-то имеется, но в лучшем случае это статистика в масштабах страны или региона.
Нет, на уровне отдельно взятого гаража, причем это еще 20 лет назад было. Это не значит, что трансакционных потерь нет, но и с производством любого уровня автоматизации на месте потери тоже будут, даже если технология разовьется еще.
Ну вот мы и возвращаемся к тому, с чего начали: многие вещи пока что производить нереально
Да даже и те, что реально, по большей части, таким образом производить не выгодно. Исключения есть, но их не много, в основном, технологию движет то, что произвести иначе дороже, а это в основном то, что серийно не производится. Говорю просто по опыту достаточно тесного общения с конторой, которая 3D печатью занимается. И с конторой, которая делает 3D принтеры (Objet, моей разработки источники питания питали там УФ лампы).
Хотя другие... вот, к примеру, только сегодня мне звонил клиент. Ему нужно 7 однотипных, но все-таки чуть чуть разных контрольных ламп. На заводе они стоят по 4 доллара, дилер их продает по 4,5, я их могу отдать по 6, потребитель их получит по 12
"Напечатать" их несколько сот долларов стоит. Даже если напечатанное подойдет, скажем, по оптическим свойствам. И дело тут вовсе не себестоимости расходников, хотя и она имеет значение. Процесс медленный, обслуга квалифицированная, сами принтеры дорогие (большая и точная механика). Подготовка файлов - тоже требует квалификации инженерного уровня.
Re: намек понят
Date: 2013-03-15 05:11 pm (UTC)"Напечатать" их несколько сот долларов стоит. Потому что технология сырая, а производство единичное - и все равно выпилить напильником было бы сложнее и дороже :)
Даже если напечатанное подойдет, скажем, по оптическим свойствам. Ну, требования там невелики.
сами принтеры дорогие (большая и точная механика) Прикол в том, что вот с этой конкретной описанной задачей справился бы принтер уровня RepRap за 600$ :)
Процесс медленный, обслуга квалифицированная ... Подготовка файлов - тоже требует квалификации инженерного уровня. А вот тут уже вопрос что и как делать
Вы говорите о вещах, которые делаются в единичном экземпляре, оттого и затраты квалифицированного труда.
А то, о чем говорю я - это распределенное массовое производство и выглядеть оно должно так: засыпал пруток в бункер, скачал из каталога модель, заплатив за нее какую копейку, получил результат. Никакого квалифицированного труда, кроме как на этапе разработки модели - но этот труд должен оплачиваться не из стоимости одного изделия, а с общего тиража, который блохи постепенно натаскают по одной штуке из разных мест
Re: намек понят
Date: 2013-03-15 07:02 pm (UTC)Да нет же. Ну есть большие (и хорошо автоматизированные) склады, есть маленькие просто в самих гаражах на самое ходовое. В каких-то случаях приходится ждать доставки, но обычно все происходит достаточно быстро. Производство по месту эту задачу не решит, если только это то или иное производство, пусть и с 3D печатью, или другим CNC, а не фантастический материализатор имени Хоттабыча.
Потому что технология сырая, а производство единичное - и все равно выпилить напильником было бы сложнее и дороже :)
Честно говоря, глубокая принципиальная разница между режущим и наоборот наращивающим CNC от меня ускользает. По сути своей, и то и другое - CNC.
Прикол в том, что вот с этой конкретной описанной задачей справился бы принтер уровня RepRap за 600$ :)
Ну так может быть, его и стоило купить, если таких кастомных лампочек может еще пара десятков понадобиться?
Вы говорите о вещах, которые делаются в единичном экземпляре, оттого и затраты квалифицированного труда.
Ну так а не единичное дешевле другими, более специализированными средствами делать. Даже такая, казалось бы стандартизованная, проработанная, и т. п. вещь, как технология PCB все равно для сетапа оборудования стоит несколько сот долларов, а всякие фрезерные машины, позволяющие сделать одностороннюю плату (в крайнем случае двухстороннюю без металлизации) реально имеют мало шансов окупиться, хотя есть, и кто-то их покупает. А так как у меня платы в основном четырехслойные, и делать металлизацию даже двуслойных руками мне не нравится, приходится платить, причем не только заказывая их для производства, но и прототипы.
скачал из каталога модель, заплатив за нее какую копейку, получил результат.
И тут начнутся проблемы копирайта, пиратства, и т. п. При том, что каталоги этих самых деталей (и многих других тоже, которые не напечатать никогда на месте) с фирмами, осуществляющими логистику и доставку их представлены в разнообразии и количестве. И они, я уверен, могут снизить цены, если их начнут поджимать подобные мастерские.