Не смог пройти мимо,

[johnwarner.livejournal.com]

и даже перевёл на Великий и Могучий.

Картинка под названием "дОжили".



(на правах оффтопа)

Comments

[blackbuldozer.livejournal.com]

Хы...

На счет нейминга проводов. ЕС-ЭВМ первых выпусков в принципе содранная до последнего винтика IBM-360.

Но советскую гордость нельзя было унижать и все сигнальные цепи, коих десятки тысяч, переименовали на русский. А отсутствие на первых порах внятной документации по ремонту и обслуживанию на русском не позволяло использовать богатый опыт американцев и их книги...

Как заявлял один из апологетов переименования, "чтоб понятней было" Ага...

Все до идиотизма повторилось при внедрении уже микропроцессорной техники, например Электроники-60, она же PDP, а про внедрение IBM "совместимых" персоналок типа ЕС-1840 молчу... Вот на х..зачем нужно было переименовывать все сигналы интерфейса Centronics(да и сам интерфейс в ИРПР-М) и изменить полярность некоторых сигналов?!! Чтобы исключить возможность подключения нормального принтера? Только хардкор! Только советский СМ-6337!!! Или чтоб вороги не могли использовать нашу технику?:))

А переименование команд DOS?? И самой DOS?!!

А пост, как мне кажется, таки о том, что гуманитарии уж очень ограничены в своих познаниях. :))

А правильная схема или формула говорит во много раз больше и ТОЧНО, без кривых толкований множества красивых слов НИ О ЧЕМ. :))

Спасибо, поржал над схемой по задаче из ТОЭ, обозначенной "??????????" и над "тупыми треугольниками" операционников...

[johnwarner.livejournal.com]

Лет пять назад, на вахте далеко в Заполярье, я как-то сидел и восстанавливал погоревший адаптер диагн. сканера, в нём стояла микросхема счетверённого ОУ LM324 смдшная, но у меня такой там не было, и я на макетке делал то же самое, но на сдвоенных LM358 в дипе.

Один из слесарей всю операцию так и просидел рядом, не дыша — а когда устройство заработало, был в большом волнении.

Помню, говорил, что для него это всё очень сложно.

И что схема — как китайская грамота.

А готовое устройство — как колдунство, и если б я при нём не собрал бы макетку — он в жизни в б не поверил, что это именно я сделал, ибо, по его разумению, не выгляжу способным сделать такое колдунство.

А там делов-то и немного было, на самом деле.

Это я рассказываю к тому, что люди, близкие к показанному на картинке, существуют.

[blackbuldozer.livejournal.com]

Я радиолюбитель с почти 60-летним стажем:) Ну и инженер с почти полувековым..

Занимался обслуживанием вычислительной техники и станков с ЧПУ. Приходилось в одно ры...лицо и придумывать и изготавливать замену импортным платам систем автоматики. Да и отечественные переделывал. Гы, представитель завода изготовителя только таращил глаза и...стырил схему. Они не могли путем стыковать робот и станок целым КБ...

Мне довелось преподавать промэлектронику в колледже 10 лет. За эти годы учебники стали ущербнее, программа ссохлась, фундаментальные базовые сведения почти не даются, анализ не предусмотрен, все сводится к готовым схемам, вернее- готовым микросхемам. А ремонт только к замене готовых блоков. Отсутствует практика. Найти дохлый транзистор не в состоянии. Паять не умеют. И не потому, что преподаватель плохой. Просто это сейчас учить не нужно, якобы. Вел кружки, делали со студентами лабораторные стенды по приводам, электроавтоматике. Но это единицы...

[johnwarner.livejournal.com]

Уважаю, снимаю шляпу :)

Я начинал так: когда мне было лет десять, мой дядька один, арктический штурман ВТА на пенсии, подарил мне книгу В.Г. Борисова, 50-х годов, с радиолампами ещё. Говорит, через месяц ты её в туалет утащишь и будешь прав, ибо из тебя ничего не получится.

А я наперекор стал изучать.

Пособирал усилки на лампах, потом перешёл на транзисторы, впоследствии и мелкосхемы изучать пришлось...

Радиоприёмники пытался собирать, но у нас условия приёма плохие, кроме "Маяка" и китайцев и не ловится ничего. Поэтому, зафиксировался на низких частотах.

Вообще, именно он, дядька Коля мой, меня "заразил" северами; много позже в Арктике поработал и я :)

Потом закончил школу, не поступил (90-е, не было денег), пошёл работать, где довольно быстро заметили и запихали в автоэлектрики. Дело было (и есть) в деревне, работать я пошёл в автохозяйство. Вот уже четверть века я чиню-починяю автомобили, тракторы и спецтехнику.

В Заполярье, на рембазе работал. Дома в Сибири, на СТО и в автотракторных хозяйствах.

Пару уроков матчасть в автошколе преподавал)))

Три года вёл ИВТ в средней школе :)

[blackbuldozer.livejournal.com]

Да, я тоже начинал со "Справочника радиолюбителя" Иванова, первый ламповый приемник собрал лет в 9.. И пошло и поехало.

А вот на счет теста- может ли человек стать электриком, есть прикольная вещь:)

Это сейчас есть интернет, за минуту найдут. А вот раньше я обычно просил нарисовать примитивную схему: в центре длинного коридора висит лампочка, на концах коридора- выключатели. Как сделать так. чтобы лампочка включалась и выключалась с любого конца коридора в любой последовательности? Т.е. включил в одном конце, выключил в другом и наоборот. Не поверите, но даже опытные электрики зависали...:) А когда таки вымучивали схему, я обычно задавал вопрос: а схему для трех, четырех и т.д. выключателей сможете? Тут начинался вой и заявления типа без электроники не обойтись и т.д. А я показывал схему и объяснял, для чего нужна алгебра логики для построения подобных схем. Лучшего фокуса для студентов для объяснения теории и для чего она нужна трудно представить:)

[johnwarner.livejournal.com]

Знакомая схемка, да :)

Два года назад, довелось мне потрудиться в КИП на колбасно-мясном производстве.

У нас в коллективе как-то, разгорелся жестокий спор, что опечалил меня. Задача была — будут ли гореть лампочки?
И если одна, то какая?

Мои более молодые коллеги доказывали с пеной и рта, что нет. Вот схема)))

(https://ic.pics.livejournal.com/johnwarner/81295463/353245/353245_original.png)

Я уже не говорю, какая ярче)))

Гореть не будет ничего, говорили они, ибо фаза, дескать, только на ОДНОЙ лампочке, а значит, нет цепи)))

И тут я понял, зачем меня включили в коллектив...

Кстати, с остальным у них тоже было печально.

А со мной в составе, мы починили два частотника и кучу мелкой требухи — а ведь я не гений какой-то, у меня даже профильного образования нет, да и как автоэлектрик я, средней руки. Не деревянный, но и не гениальный, а так, серединка на половинку, но свою работу знаю туго.

То есть, вы представляете, насколько там печально всё было :)

Мне, кстати, это и на северах казалось печальным: уж если я (даже я!) там был дофига гений — то какие неумехи там бывали до меня...

Да и после меня...

ЗЫ Фирма у нас была большая, объектов много, техники тоже, и один я перестал потом вывозить физически; раз в неделю я катался вертолётом на площади 500км на 500км. Прикольно оно было только первые раза три, потом задрало. Вертолёт Ми-8, это вам не Майбах, знаете ли.

Наняли ещё пять морд автоэлектриков, распихали по самым дальним объектам. Правда, я всё равно мотался по этим объектам, но уже раз в месяц, меня разгрузили хотя бы с мелочёвкой типа оторванных фонарей.

ЧСХ, у меня одного был тогда честный трудовой пятый разряд, у всех остальных коллег — шестой.

Да вот только у автоэлектриков всего ПЯТЬ разрядов)))

[blackbuldozer.livejournal.com]

Сосед-автомеханик был, правда по моторам. Не горит стоп сигнал на Ладе- восмерке.

Цирк начался с утра. Разобрали фонарь, спиралька на лампочке целая, посмотрели контакты(там подводка аж на гибкой печатной плате была!!!)- все цело. Собрали- не работает. Разобрали, подергали провод, проверили контакт с массой, предохранители, все цело. Собрали- неработает...Разобрали, проверили контролькой провод-цел!!! Хотели разбирать педаль тормоза и т.д. Прошел час. А тут как раз мы с братом проходили. Они все нам рассказали... А мы и говорим- а саму лампочку проверили? Да, волосок целый! А подключить к аккумулятору напрямую?!. Тут и выяснилось, что лампочка дохлая...:) Внутри обрыв..

Нет, не уважают у нас электричество..:)

А я его зауважал лет в семь, когда догадался на работающем телевизоре на высоковольтном выпрямителе 1ц11п(это древний "Рубин-102") поправлять колпачок катода карандашом(он же деревянный! Ток не проводит!). Но не учел, что внутри карандаша проводящий грифель, а напряжение 25 киловольт пробьет что хочешь. :( Звездануло страшно, а кончик пальца даже сажей покрыло.. Зато научило думать заранее:))

[johnwarner.livejournal.com]

Фонари на переднеприводных тазиках это да, отдельная форма извращения.

А электричество уважать, меня заставил самодельный ламповый УМЗЧ: я однажды случайно коснулся запястьем вывода кондёра (детали все были потырены из лампового ТВ Рекорд).

Вспышка в голове — очнулся под столом. На запястье пятнышко.

Оказывается, 250 постоянки, это вам не розетка, шибает конкретнее)))

[owl low (from livejournal.com)]

так же ковырялся во включенном телевизоре, а задница касалась батареи отопления...
хороший укол получил!
)))

[johnwarner.livejournal.com]

Приветствую.

Случайно, в процессе поиска, попал в каменты этого поста спустя время.

Вспомнил прикол. Точнее, сегодня мне напомнили.

Когда мне было сравнительно мало лет (ок. четырнадцати), меня однаждя прикололи — сними, мол, "лягушку" с кинескопа телевизора!

Да, ламповый "Рекорд" был, но сути дела это в принципе не меняет.

Так вот, я взялся за неё и...

...и очнулся на полу.

[9vlasovetz55.livejournal.com]

не поступил (90-е, не было денег), пошёл работать...

А бесплатно не учили...

[johnwarner.livejournal.com]

Да, увы. Тогда не учили.

[johnwarner.livejournal.com]

Вот ещё что. Срок давности у меня уже вышел (подписывал корпоративную бумажку о неразглашении), но на рембазе мы собирали по кооперации с ЧЗПТ бурстанки самоходные.

ЧСХ, мне пришлось в одно лицо разработать, и потом ещё и собирать всё электричество на них притом, что бурстанки были хоть и простые, но электрические.

Я делал всё на пускателях и прочем, уже подбирался к переводу систем на частотники, но фирму развалили "эхвективные манагеры"...

[vadim rumyantsev (from livejournal.com)]

ЕС ЭВМ аппаратно не повторяла IBM S/360. Элементная база была совсем другая, и схемотехнические решения тоже. Общая была только архитектура. Поэтому и общих сигнальных цепей почти не было, только в стандартных интерфейсах.

S/360 была построена с использованием специализированных микросхем IBM, аналогов которых в СССР не было.

[blackbuldozer.livejournal.com]

Я обслуживал стойки ЕС-ЭВМ 1020 и имел возможность сравнить с настоящей IBM-360 в одном из НИИ в конце 1970-х. Да там даже нумерация ТЭЗов совпадала. А вот на счет "специализированных микросхем"- вообще бред. Наша серия К155 — полный аналог sn74 фирмы Texas Instuments. Вплоть до полного соответствия логических элементов и нумерации выводов. Например —К155ЛА3- это SN7400. Разница была только в обозначении :) Ну и шаг выводов у нас 2,5 мм, а у них 2,54 мм :)

Да, были микрухи, которые мы не делали до 70-х, но мелкую логику повторили практически всю.:)

В 80-е чинил импортную технику, спокойно тыкал туда наши к155 и к561 (аналог КМОП CD4XXX)

[johnwarner.livejournal.com]

+1

Волею судеб я в своё время имел честь три года вести ИВТ в комп. классе на основе КУВТ2, это комп. класс на основе известных в соетские годы компьютеров Yamaha MSX2, так вот, в них, помимо специализированных микрух MSX Engine (что решалось с помощью двух отдельных микросхем), процессора Z80 и видеоадаптера вся остальная логика была совместимая с советской.

То есть, в те годы люди собирали (хоть и редко!) полнофункциональные аналоги и на советских микросхемах.

Правда, им всё равно приходилось решать проблему поиска, например, Yamaha AY и VDP V9958.

____________________

Я же сам, в своё время собирал разное примитивное, уже на КМОП-логике, моей любимой, которая, впрочем, тоже во многом была и есть совместимая.

[blackbuldozer.livejournal.com]

Так вся суть в том, что "советские" микросхемы- просто полная копия американских и европейских:)

Вся наша TTL логика(133,155, 555 и тд.) копия серий SN74 и SN54, "наши" микросхемы начали выпускаться на 10-15 лет позже:) Серии МОП 176, 561- это копии CD4XXX...

А уж бытовая аналоговая к174- полная копия TDA фирмы Филипс...

Почти все операционники -копии LM, начиная от самого первого 140уд1- это же LM ма701!!!

Сдирали все, часто не заморачиваясь на патенты...

А уж микропроцессоры..Что есть советский к580вм80? Да просто Интел 8080..:(

Скопировано все до Интел8087.... А вот 80286 уже не потянули... Умер СССР и "его" электроника.

Так что, не Китай начал первым копипастить..:)

[johnwarner.livejournal.com]

Так и есть.

Кстати, японцы тоже не стесняются и тащат всё, что плохо приколочено, до сих пор, если могут патенты обойти.

А если не могут — покупают лицензию и вперёд.

[vadim rumyantsev (from livejournal.com)]

Вот только IBM не на схемотехнике Texas Instruments собирала свои машины.

С какой именно моделью IBM S/360, по вашему мнению, сопадали ТЭЗы в ЕС-1020? Да просто хотя бы приведите аналог ЕС-1020 в линейке S/360.

[blackbuldozer.livejournal.com]

Конечно, я не разработчик и соответственно не знаю абсолютно точно циферок моделей.

Но..

Наш завод входил в систему Автопрома и ему передали ЕС-1020 первых выпусков с НИИУ Автопрома, г.Горький тогда. Так вот, тамошние специалисты просто показали стойки памяти IBM и наши(это были 64 кб, хы по нонешним временам). И ТЭЗы совпали... Память была на ферритах, там еще много аналоговой части было на транзисторах- скопиравано полностью.. Когда у нас возникли проблемы с работой памяти, приезжали ребята с Волгограда, и показали ошибку в советской документации, которая возникла из-за неправильного перевода оригинала:) Скопирована была и ПЗУ процессора, она же микропамять.. Я конкретно обслуживал стойки ес-5517(управление МЛ). На курсах по обслуживанию в Горьком нам прямо указывали, копией чего они являются(вот не старался запомнить), ибо совместимы по интерфейсу с иностранными накопителями(да Вы и сами писали)

Скопированы были стойки управления сменными дисками(в Минске их разрабатывали, а в Пензе делали). А что касается периферии -всякие карточники, перфораторы и прфолентные устройства были скопированы до винтика. А вот первое АЦПУ-128 было у нас практически чисто советским:) Оно было сделано на отечественных ГИБРИДНЫХ(!!!) микросхемах типа ЛБ серии 200...

Для неинформированных: гибридные мс- это микроплаты на стеклянной подложке в металлическом корпусе, в которые впаивались бескорпусные транзисторы ВРУЧНУЮ!!!!

Да, это уже в 1980 было устаревшим, просто нам спихнули на баланс. Но мы эту фигню запустили и она работала до средины 80-х :))

Да, у меня много одногруппников работало в "СоюзЭВМ комплексе"(пусконаладка), они много чего рассказывали и показывали. И да, с ЕС-1022 разница пошла большая.. Но конструктив, механика и даже дизайн стоек был стырен у Голубого Гиганта:)

[vadim rumyantsev (from livejournal.com)]

Программная архитектура, конструктив, механика и дизайн стоек точно были стырены у IBM (ну, собственно, тогда это не называлось “стырить”, а было ещё общепринятой в мире практикой). И может быть даже схемотехника устройств управления вроде ЕС-5517 была стырена, я не в курсе. Это в принципе несложное устройство. Но процессор любой ЕС ЭВМ от Ряд-1 до Ряд-3 схемотехнически самостоятелен. Не из-за какой-то коммунистической принципиальности, а за отсутствием в СССР существенной части использовавшейся IBM элементной базы.

Процессор ЕС-1020, в частности, аппаратно представлял собой 8-разрядный компьютер, выполняющий микропрограммы, эмулирующие 32-разрядную систему команд S/360.

[blackbuldozer.livejournal.com]

Как бы Вам сказать... В 70-80-е годы не было интернета, Вики и прочего...

И мы не шарились по ссылкам готовых ответов при ремонте техники. Мы искали неисправность сами, по техдокументации, схемам, с помощью осциллографов и логических "ловушек"(коих мне довелось наизобретать кучу:). Короче, мы это все прощупали своими руками. Ну, и могли сравнить вживую.. А вот за "простое устройство" ЕС-5517- обидно...:) Число ТЭЗов не помню- около 200, и микросхем тысячи. И никакой "комплекс программ технического обслуживания", он же КПТО, он же тесты, не помогал найти конкретную дохлую микросхему...Тест говорил только работает-не работает :) Да плюс десятки кабелей интерфейса толщиной в руку, ибо были выполнены жгутами коаксиальных кабелей(!!). И рвались они в разъемах даже от собственного веса... И доставать их для проверки и замены нужно было из под фальшпола... А для ремонта ТЭЗов и поиска отказов предлагалось втыкать его в стенд и вручную имитировать входные сигналы с помощью тумблеров!!! Мля... 48 тумблеров и таблицы сигналов... Так процессор было ремонтировать проще- там инженерный пульт был с индикацией и КПТО худо-бедно помогало ошибку найти..

Слава Богу эта хрень быстро ушла при появлении первых же XT-86 и AT-286. Но важность инженеров-электронщиков погасла враз:) Им нечего стало чинить:) Вот почему я ушел в ЧПУ...

P.S.

Короче, не верьте Вы Вики. Там, где дело касается "первородства", она чаще всего дико врет..:)

[vadim rumyantsev (from livejournal.com)]

Причём здесь Вики? Я работал на ЕС ЭВМ. А конкретно про схемотехнику ЕС-1020 есть отличный цикл статей на Хабре.

[blackbuldozer.livejournal.com]

"Я работал на ЕС ЭВМ"... Сочувствую, коллега:)

Ну, конфликты между программистами и электронщиками на ЕС — дело известное.

ВЦ делились на тех, кто "работает на ЭВМ" и тех, кто это все чинит..:)

В нашем ВЦ поставили два дисплейных комплекса- локальный, со стойкой подключенной к селекторному каналу(а от него шли коаксиальные кабели к дисплеям ЕС-7927- до 50 м — на них и работали программисты в помещении ВЦ). Удаленный комплекс имел стойку в цехах завода и связывался сам с ЭВМ по коаксиальному кабелю(до 700 м)через промежуточную стойку на мультиплексном(!!), представляете тормоз?!... Вся эта приблуда была жутко ненадежной, и имела, мягко говоря, хреновую аналоговую часть- усилители и модемы для передачи по коаксиальному кабелю, которые требовали точной регулировки и настройки уровней вручную по приборам..:( Однажды дисплеи стали виснуть через день...

Оказалось, один программист, увидев, как мы крутим подстроечники на дисплее, после чего они начинают нормально работать, решил покрутить их сам... Мало того, вырубив свой аппарат, он скрутил и соседние, завесив всю систему...

А еще начались отказы дисплеев в цехах. Оказалось, их ломают специально- резали провода, пихали внутрь посторонние предметы, даже супом обливали.. Знаете, почему? Ввод данных об обработке деталей на каждом участке выявил дикие приписки, мастера и начальники лишились премии. а работяги зарплат...

Мы работали не "НА ЭВМ", а "В ЭВМ"- сиречь внутри, только ж.. торчали из шкафов:)