Конечно, я не разработчик и соответственно не знаю абсолютно точно циферок моделей.
Но..
Наш завод входил в систему Автопрома и ему передали ЕС-1020 первых выпусков с НИИУ Автопрома, г.Горький тогда. Так вот, тамошние специалисты просто показали стойки памяти IBM и наши(это были 64 кб, хы по нонешним временам). И ТЭЗы совпали... Память была на ферритах, там еще много аналоговой части было на транзисторах- скопиравано полностью.. Когда у нас возникли проблемы с работой памяти, приезжали ребята с Волгограда, и показали ошибку в советской документации, которая возникла из-за неправильного перевода оригинала:) Скопирована была и ПЗУ процессора, она же микропамять.. Я конкретно обслуживал стойки ес-5517(управление МЛ). На курсах по обслуживанию в Горьком нам прямо указывали, копией чего они являются(вот не старался запомнить), ибо совместимы по интерфейсу с иностранными накопителями(да Вы и сами писали)
Скопированы были стойки управления сменными дисками(в Минске их разрабатывали, а в Пензе делали). А что касается периферии -всякие карточники, перфораторы и прфолентные устройства были скопированы до винтика. А вот первое АЦПУ-128 было у нас практически чисто советским:) Оно было сделано на отечественных ГИБРИДНЫХ(!!!) микросхемах типа ЛБ серии 200...
Для неинформированных: гибридные мс- это микроплаты на стеклянной подложке в металлическом корпусе, в которые впаивались бескорпусные транзисторы ВРУЧНУЮ!!!!
Да, это уже в 1980 было устаревшим, просто нам спихнули на баланс. Но мы эту фигню запустили и она работала до средины 80-х :))
Да, у меня много одногруппников работало в "СоюзЭВМ комплексе"(пусконаладка), они много чего рассказывали и показывали. И да, с ЕС-1022 разница пошла большая.. Но конструктив, механика и даже дизайн стоек был стырен у Голубого Гиганта:)
Программная архитектура, конструктив, механика и дизайн стоек точно были стырены у IBM (ну, собственно, тогда это не называлось “стырить”, а было ещё общепринятой в мире практикой). И может быть даже схемотехника устройств управления вроде ЕС-5517 была стырена, я не в курсе. Это в принципе несложное устройство. Но процессор любой ЕС ЭВМ от Ряд-1 до Ряд-3 схемотехнически самостоятелен. Не из-за какой-то коммунистической принципиальности, а за отсутствием в СССР существенной части использовавшейся IBM элементной базы.
Процессор ЕС-1020, в частности, аппаратно представлял собой 8-разрядный компьютер, выполняющий микропрограммы, эмулирующие 32-разрядную систему команд S/360.
Как бы Вам сказать... В 70-80-е годы не было интернета, Вики и прочего...
И мы не шарились по ссылкам готовых ответов при ремонте техники. Мы искали неисправность сами, по техдокументации, схемам, с помощью осциллографов и логических "ловушек"(коих мне довелось наизобретать кучу:). Короче, мы это все прощупали своими руками. Ну, и могли сравнить вживую.. А вот за "простое устройство" ЕС-5517- обидно...:) Число ТЭЗов не помню- около 200, и микросхем тысячи. И никакой "комплекс программ технического обслуживания", он же КПТО, он же тесты, не помогал найти конкретную дохлую микросхему...Тест говорил только работает-не работает :) Да плюс десятки кабелей интерфейса толщиной в руку, ибо были выполнены жгутами коаксиальных кабелей(!!). И рвались они в разъемах даже от собственного веса... И доставать их для проверки и замены нужно было из под фальшпола... А для ремонта ТЭЗов и поиска отказов предлагалось втыкать его в стенд и вручную имитировать входные сигналы с помощью тумблеров!!! Мля... 48 тумблеров и таблицы сигналов... Так процессор было ремонтировать проще- там инженерный пульт был с индикацией и КПТО худо-бедно помогало ошибку найти..
Слава Богу эта хрень быстро ушла при появлении первых же XT-86 и AT-286. Но важность инженеров-электронщиков погасла враз:) Им нечего стало чинить:) Вот почему я ушел в ЧПУ...
P.S.
Короче, не верьте Вы Вики. Там, где дело касается "первородства", она чаще всего дико врет..:)
Ну, конфликты между программистами и электронщиками на ЕС — дело известное.
ВЦ делились на тех, кто "работает на ЭВМ" и тех, кто это все чинит..:)
В нашем ВЦ поставили два дисплейных комплекса- локальный, со стойкой подключенной к селекторному каналу(а от него шли коаксиальные кабели к дисплеям ЕС-7927- до 50 м — на них и работали программисты в помещении ВЦ). Удаленный комплекс имел стойку в цехах завода и связывался сам с ЭВМ по коаксиальному кабелю(до 700 м)через промежуточную стойку на мультиплексном(!!), представляете тормоз?!... Вся эта приблуда была жутко ненадежной, и имела, мягко говоря, хреновую аналоговую часть- усилители и модемы для передачи по коаксиальному кабелю, которые требовали точной регулировки и настройки уровней вручную по приборам..:( Однажды дисплеи стали виснуть через день...
Оказалось, один программист, увидев, как мы крутим подстроечники на дисплее, после чего они начинают нормально работать, решил покрутить их сам... Мало того, вырубив свой аппарат, он скрутил и соседние, завесив всю систему...
А еще начались отказы дисплеев в цехах. Оказалось, их ломают специально- резали провода, пихали внутрь посторонние предметы, даже супом обливали.. Знаете, почему? Ввод данных об обработке деталей на каждом участке выявил дикие приписки, мастера и начальники лишились премии. а работяги зарплат...
Мы работали не "НА ЭВМ", а "В ЭВМ"- сиречь внутри, только ж.. торчали из шкафов:)
no subject
Date: 2024-03-15 08:39 am (UTC)Конечно, я не разработчик и соответственно не знаю абсолютно точно циферок моделей.
Но..
Наш завод входил в систему Автопрома и ему передали ЕС-1020 первых выпусков с НИИУ Автопрома, г.Горький тогда. Так вот, тамошние специалисты просто показали стойки памяти IBM и наши(это были 64 кб, хы по нонешним временам). И ТЭЗы совпали... Память была на ферритах, там еще много аналоговой части было на транзисторах- скопиравано полностью.. Когда у нас возникли проблемы с работой памяти, приезжали ребята с Волгограда, и показали ошибку в советской документации, которая возникла из-за неправильного перевода оригинала:) Скопирована была и ПЗУ процессора, она же микропамять.. Я конкретно обслуживал стойки ес-5517(управление МЛ). На курсах по обслуживанию в Горьком нам прямо указывали, копией чего они являются(вот не старался запомнить), ибо совместимы по интерфейсу с иностранными накопителями(да Вы и сами писали)
Скопированы были стойки управления сменными дисками(в Минске их разрабатывали, а в Пензе делали). А что касается периферии -всякие карточники, перфораторы и прфолентные устройства были скопированы до винтика. А вот первое АЦПУ-128 было у нас практически чисто советским:) Оно было сделано на отечественных ГИБРИДНЫХ(!!!) микросхемах типа ЛБ серии 200...
Для неинформированных: гибридные мс- это микроплаты на стеклянной подложке в металлическом корпусе, в которые впаивались бескорпусные транзисторы ВРУЧНУЮ!!!!
Да, это уже в 1980 было устаревшим, просто нам спихнули на баланс. Но мы эту фигню запустили и она работала до средины 80-х :))
Да, у меня много одногруппников работало в "СоюзЭВМ комплексе"(пусконаладка), они много чего рассказывали и показывали. И да, с ЕС-1022 разница пошла большая.. Но конструктив, механика и даже дизайн стоек был стырен у Голубого Гиганта:)
no subject
Date: 2024-03-15 08:54 am (UTC)Процессор ЕС-1020, в частности, аппаратно представлял собой 8-разрядный компьютер, выполняющий микропрограммы, эмулирующие 32-разрядную систему команд S/360.
no subject
Date: 2024-03-15 09:25 am (UTC)Как бы Вам сказать... В 70-80-е годы не было интернета, Вики и прочего...
И мы не шарились по ссылкам готовых ответов при ремонте техники. Мы искали неисправность сами, по техдокументации, схемам, с помощью осциллографов и логических "ловушек"(коих мне довелось наизобретать кучу:). Короче, мы это все прощупали своими руками. Ну, и могли сравнить вживую.. А вот за "простое устройство" ЕС-5517- обидно...:) Число ТЭЗов не помню- около 200, и микросхем тысячи. И никакой "комплекс программ технического обслуживания", он же КПТО, он же тесты, не помогал найти конкретную дохлую микросхему...Тест говорил только работает-не работает :) Да плюс десятки кабелей интерфейса толщиной в руку, ибо были выполнены жгутами коаксиальных кабелей(!!). И рвались они в разъемах даже от собственного веса... И доставать их для проверки и замены нужно было из под фальшпола... А для ремонта ТЭЗов и поиска отказов предлагалось втыкать его в стенд и вручную имитировать входные сигналы с помощью тумблеров!!! Мля... 48 тумблеров и таблицы сигналов... Так процессор было ремонтировать проще- там инженерный пульт был с индикацией и КПТО худо-бедно помогало ошибку найти..
Слава Богу эта хрень быстро ушла при появлении первых же XT-86 и AT-286. Но важность инженеров-электронщиков погасла враз:) Им нечего стало чинить:) Вот почему я ушел в ЧПУ...
P.S.
Короче, не верьте Вы Вики. Там, где дело касается "первородства", она чаще всего дико врет..:)
no subject
Date: 2024-03-15 07:19 pm (UTC)no subject
Date: 2024-03-16 04:16 am (UTC)"Я работал на ЕС ЭВМ"... Сочувствую, коллега:)
Ну, конфликты между программистами и электронщиками на ЕС — дело известное.
ВЦ делились на тех, кто "работает на ЭВМ" и тех, кто это все чинит..:)
В нашем ВЦ поставили два дисплейных комплекса- локальный, со стойкой подключенной к селекторному каналу(а от него шли коаксиальные кабели к дисплеям ЕС-7927- до 50 м — на них и работали программисты в помещении ВЦ). Удаленный комплекс имел стойку в цехах завода и связывался сам с ЭВМ по коаксиальному кабелю(до 700 м)через промежуточную стойку на мультиплексном(!!), представляете тормоз?!... Вся эта приблуда была жутко ненадежной, и имела, мягко говоря, хреновую аналоговую часть- усилители и модемы для передачи по коаксиальному кабелю, которые требовали точной регулировки и настройки уровней вручную по приборам..:( Однажды дисплеи стали виснуть через день...
Оказалось, один программист, увидев, как мы крутим подстроечники на дисплее, после чего они начинают нормально работать, решил покрутить их сам... Мало того, вырубив свой аппарат, он скрутил и соседние, завесив всю систему...
А еще начались отказы дисплеев в цехах. Оказалось, их ломают специально- резали провода, пихали внутрь посторонние предметы, даже супом обливали.. Знаете, почему? Ввод данных об обработке деталей на каждом участке выявил дикие приписки, мастера и начальники лишились премии. а работяги зарплат...
Мы работали не "НА ЭВМ", а "В ЭВМ"- сиречь внутри, только ж.. торчали из шкафов:)