Не смог пройти мимо,
Mar. 14th, 2024 04:00 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
johnwarner.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
engineering_ruи даже перевёл на Великий и Могучий.
Картинка под названием "дОжили".
(на правах оффтопа)
Картинка под названием "дОжили".
(на правах оффтопа)
johnwarner.livejournal.com posting in engineering_ru
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-03-14 06:01 pm (UTC)Я обслуживал стойки ЕС-ЭВМ 1020 и имел возможность сравнить с настоящей IBM-360 в одном из НИИ в конце 1970-х. Да там даже нумерация ТЭЗов совпадала. А вот на счет "специализированных микросхем"- вообще бред. Наша серия К155 — полный аналог sn74 фирмы Texas Instuments. Вплоть до полного соответствия логических элементов и нумерации выводов. Например —К155ЛА3- это SN7400. Разница была только в обозначении :) Ну и шаг выводов у нас 2,5 мм, а у них 2,54 мм :)
Да, были микрухи, которые мы не делали до 70-х, но мелкую логику повторили практически всю.:)
В 80-е чинил импортную технику, спокойно тыкал туда наши к155 и к561 (аналог КМОП CD4XXX)
no subject
Date: 2024-03-14 06:12 pm (UTC)+1
Волею судеб я в своё время имел честь три года вести ИВТ в комп. классе на основе КУВТ2, это комп. класс на основе известных в соетские годы компьютеров Yamaha MSX2, так вот, в них, помимо специализированных микрух MSX Engine (что решалось с помощью двух отдельных микросхем), процессора Z80 и видеоадаптера вся остальная логика была совместимая с советской.
То есть, в те годы люди собирали (хоть и редко!) полнофункциональные аналоги и на советских микросхемах.
Правда, им всё равно приходилось решать проблему поиска, например, Yamaha AY и VDP V9958.
____________________
Я же сам, в своё время собирал разное примитивное, уже на КМОП-логике, моей любимой, которая, впрочем, тоже во многом была и есть совместимая.
no subject
Date: 2024-03-15 05:10 am (UTC)Так вся суть в том, что "советские" микросхемы- просто полная копия американских и европейских:)
Вся наша TTL логика(133,155, 555 и тд.) копия серий SN74 и SN54, "наши" микросхемы начали выпускаться на 10-15 лет позже:) Серии МОП 176, 561- это копии CD4XXX...
А уж бытовая аналоговая к174- полная копия TDA фирмы Филипс...
Почти все операционники -копии LM, начиная от самого первого 140уд1- это же LM ма701!!!
Сдирали все, часто не заморачиваясь на патенты...
А уж микропроцессоры..Что есть советский к580вм80? Да просто Интел 8080..:(
Скопировано все до Интел8087.... А вот 80286 уже не потянули... Умер СССР и "его" электроника.
Так что, не Китай начал первым копипастить..:)
no subject
Date: 2024-03-15 08:29 am (UTC)Так и есть.
Кстати, японцы тоже не стесняются и тащат всё, что плохо приколочено, до сих пор, если могут патенты обойти.
А если не могут — покупают лицензию и вперёд.
no subject
Date: 2024-03-15 07:47 am (UTC)С какой именно моделью IBM S/360, по вашему мнению, сопадали ТЭЗы в ЕС-1020? Да просто хотя бы приведите аналог ЕС-1020 в линейке S/360.
no subject
Date: 2024-03-15 08:39 am (UTC)Конечно, я не разработчик и соответственно не знаю абсолютно точно циферок моделей.
Но..
Наш завод входил в систему Автопрома и ему передали ЕС-1020 первых выпусков с НИИУ Автопрома, г.Горький тогда. Так вот, тамошние специалисты просто показали стойки памяти IBM и наши(это были 64 кб, хы по нонешним временам). И ТЭЗы совпали... Память была на ферритах, там еще много аналоговой части было на транзисторах- скопиравано полностью.. Когда у нас возникли проблемы с работой памяти, приезжали ребята с Волгограда, и показали ошибку в советской документации, которая возникла из-за неправильного перевода оригинала:) Скопирована была и ПЗУ процессора, она же микропамять.. Я конкретно обслуживал стойки ес-5517(управление МЛ). На курсах по обслуживанию в Горьком нам прямо указывали, копией чего они являются(вот не старался запомнить), ибо совместимы по интерфейсу с иностранными накопителями(да Вы и сами писали)
Скопированы были стойки управления сменными дисками(в Минске их разрабатывали, а в Пензе делали). А что касается периферии -всякие карточники, перфораторы и прфолентные устройства были скопированы до винтика. А вот первое АЦПУ-128 было у нас практически чисто советским:) Оно было сделано на отечественных ГИБРИДНЫХ(!!!) микросхемах типа ЛБ серии 200...
Для неинформированных: гибридные мс- это микроплаты на стеклянной подложке в металлическом корпусе, в которые впаивались бескорпусные транзисторы ВРУЧНУЮ!!!!
Да, это уже в 1980 было устаревшим, просто нам спихнули на баланс. Но мы эту фигню запустили и она работала до средины 80-х :))
Да, у меня много одногруппников работало в "СоюзЭВМ комплексе"(пусконаладка), они много чего рассказывали и показывали. И да, с ЕС-1022 разница пошла большая.. Но конструктив, механика и даже дизайн стоек был стырен у Голубого Гиганта:)
no subject
Date: 2024-03-15 08:54 am (UTC)Процессор ЕС-1020, в частности, аппаратно представлял собой 8-разрядный компьютер, выполняющий микропрограммы, эмулирующие 32-разрядную систему команд S/360.
no subject
Date: 2024-03-15 09:25 am (UTC)Как бы Вам сказать... В 70-80-е годы не было интернета, Вики и прочего...
И мы не шарились по ссылкам готовых ответов при ремонте техники. Мы искали неисправность сами, по техдокументации, схемам, с помощью осциллографов и логических "ловушек"(коих мне довелось наизобретать кучу:). Короче, мы это все прощупали своими руками. Ну, и могли сравнить вживую.. А вот за "простое устройство" ЕС-5517- обидно...:) Число ТЭЗов не помню- около 200, и микросхем тысячи. И никакой "комплекс программ технического обслуживания", он же КПТО, он же тесты, не помогал найти конкретную дохлую микросхему...Тест говорил только работает-не работает :) Да плюс десятки кабелей интерфейса толщиной в руку, ибо были выполнены жгутами коаксиальных кабелей(!!). И рвались они в разъемах даже от собственного веса... И доставать их для проверки и замены нужно было из под фальшпола... А для ремонта ТЭЗов и поиска отказов предлагалось втыкать его в стенд и вручную имитировать входные сигналы с помощью тумблеров!!! Мля... 48 тумблеров и таблицы сигналов... Так процессор было ремонтировать проще- там инженерный пульт был с индикацией и КПТО худо-бедно помогало ошибку найти..
Слава Богу эта хрень быстро ушла при появлении первых же XT-86 и AT-286. Но важность инженеров-электронщиков погасла враз:) Им нечего стало чинить:) Вот почему я ушел в ЧПУ...
P.S.
Короче, не верьте Вы Вики. Там, где дело касается "первородства", она чаще всего дико врет..:)
no subject
Date: 2024-03-15 07:19 pm (UTC)no subject
Date: 2024-03-16 04:16 am (UTC)"Я работал на ЕС ЭВМ"... Сочувствую, коллега:)
Ну, конфликты между программистами и электронщиками на ЕС — дело известное.
ВЦ делились на тех, кто "работает на ЭВМ" и тех, кто это все чинит..:)
В нашем ВЦ поставили два дисплейных комплекса- локальный, со стойкой подключенной к селекторному каналу(а от него шли коаксиальные кабели к дисплеям ЕС-7927- до 50 м — на них и работали программисты в помещении ВЦ). Удаленный комплекс имел стойку в цехах завода и связывался сам с ЭВМ по коаксиальному кабелю(до 700 м)через промежуточную стойку на мультиплексном(!!), представляете тормоз?!... Вся эта приблуда была жутко ненадежной, и имела, мягко говоря, хреновую аналоговую часть- усилители и модемы для передачи по коаксиальному кабелю, которые требовали точной регулировки и настройки уровней вручную по приборам..:( Однажды дисплеи стали виснуть через день...
Оказалось, один программист, увидев, как мы крутим подстроечники на дисплее, после чего они начинают нормально работать, решил покрутить их сам... Мало того, вырубив свой аппарат, он скрутил и соседние, завесив всю систему...
А еще начались отказы дисплеев в цехах. Оказалось, их ломают специально- резали провода, пихали внутрь посторонние предметы, даже супом обливали.. Знаете, почему? Ввод данных об обработке деталей на каждом участке выявил дикие приписки, мастера и начальники лишились премии. а работяги зарплат...
Мы работали не "НА ЭВМ", а "В ЭВМ"- сиречь внутри, только ж.. торчали из шкафов:)