[identity profile] skysheep.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Недавно город Лос Анджелес подписал договор о строительстве крупной солнечной электростанции недалеко от города. Это будет одна из крупнейших станций в мире (но далеко не самая крупная). Проект примечателен тем что заказчиком является муниципальное правительство, и они обязаны раскрывать все свои контракты и документы, поэтому нам известны все технические и экономические подробности проекта. И эти подробности очень интересны.



1. Итак, проект состоит из двух этапов, Eland 1 и Eland 2. Каждый будет иметь мощность по 200 МВт (ac). 375 МВт принадлежат городу Лос Анджелес, и 25 другому городу. Eland 1 и Eland 2 каждый будет иметь систему хранения (батарею) с мощностью 100 МВт и емкостью 400 МВтч, с опционом увеличить батарею до 150 МВт/600 МВтч. Батереи в системах хранения измеряются двумя цифрами - максимальная мощность и запас энергии. Так, например, батарея 150МВт/600МВтч может отдавать 150МВт в течении примерно 4 часов, или 50МВт примерно 12 часов. Итого они строят станцию с мощностью 400 МВт солнечных панелей, и мощностью 200 МВт батарей с емкостью 800 МВтч.




2. Цена энергии от этой солнечной станции будет $32.97 за МВтч на протяжении 25 лет. Цена фиксированная и не индексируется. И сегодня $32.97, и через 20 лет будет $32.97. Эта цена разбита на $19.97 за солнечную станцию, и $13 за батарею. Средняя ожидаемая энергия от Eland 1 (тех 175МВт которые принадлежат Лос Анджелесу) будет 637,800 МВтч в год, и стоимость будет $21.1 миллионов в год в течении 25 лет (526 миллионов). Eland 2 (200МВт) будет давать 729,995 МВтч в год, будет стоить $24.1 миллиона в год в течении 25 лет (601.7 миллионов). Эта цена включает в себя 30% субсидию, и без субсидии было бы дороже на 30%.

3. Если они воспользуются опционом и увеличат батарею на 100МВт/400МВтч, то это увеличит стоимость энергии на $6.65. При этом, за счет батареи, поставляемая энергия увеличится с 1,368,000 до 1,505,000 МВтч в год, и стоимость вырастет с 1.128 миллиардов до 1.4907 миллиардов. Тут можно оценить что строительство и эксплуатацию 100МВт/400МВтч батареи в течении 25 лет они оценивают в $360 миллионов (+30% субсидии, -% по кредитам в течении 25 лет).




4. Контракт подписан в 2019 году, и станция должна полностью работать к концу 2023 года.  В итоге, у них будет станция которая способна гарантированно выдавать 300 МВт мощности в любое время суток.

5. Площадь СЭСбудет около 10 км2.  КИУМ (коэффициент использования установленной мощности) у этой стации будет около 60%.

6. Солнечные панели и батареи деградируют со временем. Деградация поставляемой энергии за 25 лет ожидается в районе 12%.



A что у нас там со строительством российских АЭС?

Росатом подписал контракт на строительство АЭС в Турции в 2010 году, инженерные и подготовительные работы началась в 2011 году, несколько раз останавливались, и вроде строительные работы начались в 2018 году.  Первый блок ожидается в 2023 году (хотя задержки очень вероятны).  Согласно договору, 70% электричества от первых двух энергоблоков будет продаваться по $123.50 за МВтч (контракт на 15 лет).  $123.50  это в 3 раза дороже чем $39.62. Остальные 30% (и после 15 лет все 100%) будут продаваться на рынке по рыночной цене (средняя оптовая цена в 2018 была около 45 за МВтч).  Отсюдя мы видим что если взять КИУМ 90%, то первый энергоблок будет производить 8,700,000 МВтч в год и будет стоить как минимум $17 миллиарда за 25 лет, и это если цены на электричество не вырастут через 15 лет.  То есть этот энергоблок в течении 25 лет будет стоить как минимум в 16 раз дороже чем солнечная станция, и выдает лишь в 6 раз больше энергии.


При таких экономических показателях, стоит ли удивлятся что в США планируют  постепенно заменять АЭС и угольные станции на СЭС/Ветер/Газ?





Date: 2019-09-12 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
где у вас зимой холодно? среднегодовые температуры стабильно растут, холодных зим уже давно нет, максимум такая же экстремальная неделя.

Date: 2019-09-12 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] yaroslav-zh-k.livejournal.com
только подобные периоды смен климата были много-много раз и до того как появились первые автомобили и электростанции, но именно в этом колебании виноваты автомибили и электростанции.

Date: 2019-09-12 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
таких резких, за считаные десятилетия? Нет.

Date: 2019-09-12 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] yaroslav-zh-k.livejournal.com
Средневековый климатический оптимум (также встречается название Средневековый тёплый период) — эпоха относительно тёплого климата в северном полушарии в X—XIII веках, последовавшая за климатическим пессимумом эпохи Великого переселения народов и предшествовавшая так называемому малому ледниковому периоду XIV—XVIII веков. Характеризовалась мягкими зимами, сравнительно тёплой и ровной погодой. На интервал средневекового климатического оптимума приходится основание скандинавских поселений в Гренландии, а также рост городов в Северо-Восточной Руси.

Date: 2019-09-12 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] yaroslav-zh-k.livejournal.com
это лишь гипотеза тех, кому этот факт сильно не нравится, или у вас есть факты, что в то же время похолодало где-то?

Date: 2019-09-12 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] yaroslav-zh-k.livejournal.com
не синхронно вообще-то не значит, что не было общего потепления, так что вы скорее опровергли только что эту гипотезу.

Date: 2019-09-12 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] dm-prokopenko.livejournal.com
Это типичный пример так называемого вранья.
В Гренландии тоже было тепло. И на Ньюфаундленде.

Date: 2019-09-12 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] yaroslav-zh-k.livejournal.com
кстати, этот факт про средневековый оптимум вызывает несщадную боль у ряда зелёных, которые настолько этим недовольны, что объявляют исторические факты о более высокой температуре в позднем средневековье враньём.

Date: 2019-09-12 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] yaroslav-zh-k.livejournal.com
возможно, но недостаточно убедительно - вы выдаёте научные гипотезы за факты. А пара научных работ даже в серьёзных журналах, изданных недавно, ещё не повод для каких-то серьёзных выводов, особенно когда тут крутятся настолько большие деньги.

В летописях упоминается о виноделии в Восточной Пруссии, Померании и даже на юге Шотландии в этот период. В то же время в Норвегии восходили урожаи зерновых на широтах вплоть до полярного круга. Сокращение ледников позволило викингам на постоянной основе заселить Исландию (870 год) и Гренландию (c 986 года; в XV веке поселения были покинуты).
У нас сейчас выращивают урожай вплоть до полярного круга?

Date: 2019-09-12 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] yaroslav-zh-k.livejournal.com
забавно, но эти летописи являются фактическими наблюдениями, а научные исследования теоретизированиями на непонятно на чём основанных моделях (и это не упоминая возможную ангажированность этих исследований), так что летописи - однозначно более серьёзный источник в данном случае, ну и кроме этих летопосей, не меньшее число исследований историков/археологов, которые подтверждают это всё.
Ну, и напомню - теорию эфира продвигали вполне себе хорошие учёные, они просто ошибались, на порядки большее число физиков занималось теорией струн и пока никакого подтверждения она так и не получила, хотя статей там написано просто немеряно.
А пассажи про то, что сейчас нет тех факторов, которые спровоцировали средневековый оптимум, мягко говоря странны - извержений вулканов так чтобы массово сейчас также не наблюдается, про активность солнца - а у нас реально есть достоверный график активности солнца на столетия? Кроме того это опять гипотетические факторы.

И относительно исследований - есть реально забавные исследования:
aif. ru/society/ecology/kak_korovy_vliyayut_na_globalnoe_poteplenie
И это не какой-то фрик так считает, а аж некоторые страны ввели доп-налог...
А что может в раннем средневековье слишком много коров развели - вот и средневековый оптимум :)

Date: 2019-09-16 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
>чтобы опровергнуть сотни научных исследованией на протяжении десятилетий?
автору "клюшки" на которой основаны "сотни научных исследованией " уже ввалили.
За подделку данных и прочие ловкие интерпретации.
И наса покаялась и метеорологи с подобными фокусами и расположением станций и обработкой результатов и "экстраполяции".
Все "сотни исследований" на них основанные можно в унитаз.

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2019-09-16 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2019-09-16 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2019-09-16 09:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2019-09-17 12:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2019-09-17 01:27 am (UTC) - Expand

Date: 2019-09-12 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
не вызывает, поскольку это был гораздо более плавный процесс, длившийся веками, а не взрывной рост, как последние десятилетия

Date: 2019-09-12 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] yaroslav-zh-k.livejournal.com
веками длилась повышенная температура, поднялась она именно за десятилетия.

Date: 2019-09-12 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] yaroslav-zh-k.livejournal.com
ну, и главное, что если в средневековье это происходило медленнее и с меньшими амплитудами, то это вовсе не означает, что сейчас просто природные факторы сильнее. Кроме того, даже признав, человеческую природу потепления, вовсе не значит, что природные механизмы достаточно быстро не компенсируют это как сошли на нет прошлые потепления.

(no subject)

From: [identity profile] dm-prokopenko.livejournal.com - Date: 2019-09-12 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaroslav-zh-k.livejournal.com - Date: 2019-09-12 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaroslav-zh-k.livejournal.com - Date: 2019-09-12 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaroslav-zh-k.livejournal.com - Date: 2019-09-12 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaroslav-zh-k.livejournal.com - Date: 2019-09-12 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2019-09-12 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaroslav-zh-k.livejournal.com - Date: 2019-09-12 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2019-09-12 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2019-09-12 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2019-09-16 07:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-09-12 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] mergeng.livejournal.com
По больнице в среднем 36,6. Зимой температура выросла, летом упала. Пиковые пятидневки в расчёт не берутся. Результат - снижение роста урожая и зеленой растительности.

Date: 2019-09-12 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com
Результат - снижение роста урожая и зеленой растительности

Не курите больше этой травы))

Date: 2019-09-12 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] mergeng.livejournal.com
Правильно говорите. Заводов по производству удобрений становится всё больше. А без удобрений вырастить урожай становится невозможным.

Date: 2019-09-12 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com
Такие урожаи, как сейчас, никогда невозможно было собирать без удобрений (под удобрениями малообразованные люди обычно имеют в виду искусственные удобрения).
Лучше курите про "зеленую революцию" в ХХ веке.
Или вы "гуманитарий"? Тады ОЙ...

Date: 2019-09-12 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] mergeng.livejournal.com
Давай поговорим за помидоры и огурцы, а не за хлеб и кашу, кои стопудово без удобрений не вырастут да на лошадиных упряжках не соберутся.

Date: 2019-09-12 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com
я пока что не могу понять, о чем вы ведете речь?
что из-за потепления мы теперь используем больше удобрений на единицу урожая? но совсем не так...

(no subject)

From: [identity profile] mergeng.livejournal.com - Date: 2019-09-12 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2019-09-12 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mergeng.livejournal.com - Date: 2019-09-12 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2019-09-12 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2019-09-12 11:53 am (UTC) - Expand

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 23rd, 2026 06:32 am
Powered by Dreamwidth Studios