В пост "Солнечные панели на крыше дома: результат первых 90 дней" под авторством skysheep пришёл некий dronelab и огорошил автора пренеприятнейшим известием, что Маск мошенник и обвёл автора вокруг пальца всучив ему свой Powerwall.
Свою аргументацию dronelab строил на том, что производители якобы заявляют максимум 500 циклов перезарядки и в любом случае аккумуляторы проживут не более 1,5-2 лет и никаких тебе 70% от начальной ёмкости после 10 лет, как обещает Tesla.
Давайте разбираться. Понятно, что количество циклов зависит от условий эксплуатации, как верно и написал skysheep и как это как раз и заявляют те самые производители. Но мне стало интересно, на чём конкретно основывались инженеры Tesla и почему они всё-таки дают гарантию на аккумуляторы Powerwall в 10 лет.
Согласно свединиям с сайта cleanenergyreviews_тчк_info в Powerwall применяются Lithium NMC (Nickel-Manganese-Cobalt) аккумуляторы исполненные в типоразмере 21700. К сожалению, я не нашёл какое количество и какие точно аккумуляторы применяются в Powerwall. Но если принять, что каждая 21700-ячейка имеет ёмкость 4,8Ah или 17,3Wh (такие применяются в Tesla Model 3), то получаем 13,5kWh/17,3Wh=780 ячеек содержатся в одной Powerwall.
Теперь воспользуемся теми самыми документами, в которых производители якобы утверждают, что десятилетняя эксплуатация аккумуляторов с сохранением ёмкости в 70% невозможна в принципе. Так как ТТХ оригинальных ячеек в Powerwall найти не удалось, допустим, что они близкие к ТТХ ячеек NCR20700B от Panasonic (тем более dronelab сам дал ссылку на этот документ, чтобы он потом не заявил, что это фейк и Panasonic тоже мошенники!):
https://akkuplus.de/mediafiles/Datenblatt/Panasonic/Panasonic_NCR20700B.pdf
Нас интересует график на шестой странице:

Зелёную линию я добавил, чтобы обозначить 70% от номинала в 4000mAh это 2800mAh.
Для тока разряда 12A (красная линия) имеем 270 циклов при достижении уровня 70% или падение ca. 550mAh за 100 циклов. Для тока 8A соответственно 500 циклов или падение ca. 250mAh за 100 циклов.
Теперь надо выяснить какой максимальный ток разрядки ячеек достижим в Powerwall при предельно допустимом режиме эксплуатации. Tesla заявлет, что Powerwall способна выдавать постоянную мощность 5kW. Это соответствует 5kW/780=6,4W для каждой ячейки. Или току в 6,4W/3,6V=1,8A.
Уменьшение тока разряда в 12А/8А=1,5 раза уменьшает наклон линии на графике где-то в два раза (550mAh/250mAh≈2).
При токе 1,8A имеем уменьшение тока в 8A/1,8A = 4,4 раза по сравнению с 8A. Это в свою очередь даёт нам уменьшение крутизны падения линии в 7,4 разa (log1,5(4,4)=3,7; 3,7x2=7,4). Или увеличение количества циклов в 7,4 раза 500*7,4=3700. Это 3700/365=10,14 лет при ежедневной эксплуатации Powerwall по максимально заявленным характеристикам, высчитанные на основе данных в документе от Panasonic.
Ну что я могу сказать, в Tesla не идиоты сидят, считать умеют, в отличие от диванных теоретиков в комментариях;)) Ещё и подстраховались, гады, на 51 день! А нет, я ж потерями в инверторе пренебрёг (5kW заявлены на выходе инвертора), значит, видимо, всё тютелька в тютельку рассчитали!
Правда, стоит ещё учесть, что в Powerwall ячейки разряжаются не полностью, как это было сделано для ячеек из документа Panasonic (разряд до 2,5V). Так что, возможно, количество циклов, необходимых для достижения уровня 70%, будет ещё выше и 10 лет инженеры Tesla выбрали с приличным запасом.
В любом случае всё это мелочи и порядок цифр именно таков (надеюсь, я нигде не обсчиталься, знающих людей прошу проверить и поправить меня в комментах). Полагаю, теперь любому адекватному человеку должно быть понятно, почему Tesla (и любая другая компания, производящая подобные аккумуляторы) даёт гарантию в 10 или около того лет.
no subject
Date: 2019-08-23 08:59 pm (UTC)А где сказано, что при токе разряда меньше 8А срок службы увеличивается? Может наоборот уменьшается? С чего вы взяли что график зависимости линеен, а не какая нибудь синусоида или парабола?
no subject
Date: 2019-08-23 09:27 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-08-23 10:05 pm (UTC)Можете посчитать насколько зависимость нелинейна и насколько % мои расчёты неверны:)
"а не какая нибудь синусоида или парабола?" — или гипербола или циклоида, ага. Можно много всякого бреда придумать, но будет ли он хоть сколь-нибудь достоверно отображать реальность?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-08-23 09:04 pm (UTC)И да, данные аккумулятооы в ноутбуках умирают к 1500 циклам. Вне зависимости от условий разряда. И нет способов их спасти. А для 500 циклов во всех ноутбуках аккумуляторы имеют емкость 70-80 проц от начальной. Такшто не теоретезируйте на пустом месте. Если бы можно было сделать аккумуляторы с лучшими характеристиками, кто нибудь заявил бы смартфон с гарантией 10 лет на аккумулятор. Там то точно ток разрядки оклонулевой. Хрен то там. 2 года и 70 проц получайте.
no subject
Date: 2019-08-23 09:26 pm (UTC)Ну или не умирают
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-08-23 09:49 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-08-23 10:23 pm (UTC)1) заряд до 90-95%
2) разряд до 10-15%
3) главное, ток разряда максимум 0,4C
Тогда поговорим, что достичь 3700 циклов невозможно:)
А так, конечно, если эти три условия несоблюдаются н в одном ноутбуке и заведомо хуже их, то хоть с бубном пляши, умрут к 1500 циклам.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-08-24 06:55 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-08-24 08:45 am (UTC)"кто нибудь заявил бы смартфон с гарантией 10 лет на аккумулятор."
зачем, если смартфоны уже морально устаревают через пару лет?
no subject
Date: 2019-08-23 09:07 pm (UTC)https://arstechnica.com/tech-policy/2019/08/after-seven-roof-fires-walmart-sues-tesla-over-solar-panel-flaws/
Тут у вас в Тесле все гениально расчитали, а в жизни их системы семь раз загорелись только на крышах Волмарта...
Думаю и с Паверволом все так же.
no subject
Date: 2019-08-23 10:13 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-08-23 09:58 pm (UTC)Жалко, есть график лишь до 2.5в, это довольно экстремальный вариант, и как показывает практика, значительный вклад в деградацию даёт именно глубина просаживания.
no subject
Date: 2019-08-23 10:33 pm (UTC)"как показывает практика, значительный вклад в деградацию даёт именно глубина просаживания" — да, именно поэтому в Powerwall не разряжают ячейки в ноль. Ещё бы посчитать до какого уровня напряжения разряжаются ячейки в Powerwall... но как-то лень пока (и вообще возможно ли это с имеющимися данными).
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-08-23 10:11 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-24 12:20 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-08-24 12:50 am (UTC)no subject
Date: 2019-08-24 01:02 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-08-24 02:02 am (UTC)no subject
Date: 2019-08-24 07:01 am (UTC)Все эти девайсы оптимизированы по другим параметрам. Минимальный вес, объем, толщина при максимальной производительности
То, что в случае систем хранения энергии не интересует вообще никак
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-08-24 02:31 am (UTC)no subject
Date: 2019-08-24 07:37 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-08-24 02:53 am (UTC)no subject
Date: 2019-08-24 06:49 am (UTC)гарантия, это не значит, что столько прослужит, а говорит о том, что производитель в этот срок готов бесплатно заменить
no subject
Date: 2019-08-24 07:39 am (UTC)no subject
Date: 2019-08-24 08:17 am (UTC)no subject
Date: 2019-08-24 11:36 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-08-24 08:34 am (UTC)no subject
Date: 2019-08-24 11:32 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-08-24 12:43 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-26 07:23 am (UTC)no subject
Date: 2019-08-26 09:18 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-08-27 06:17 am (UTC)Мне леньки проверять:
Если у вас есть вес одной банки и вес всего повервола то можно высчитать и их количество, думаю их там гораздо больше чем вы высчитали.
no subject
Date: 2019-08-27 08:21 am (UTC)no subject
Date: 2019-08-28 03:27 pm (UTC)Насколько я смог выяснить, Samsung тоже исползует в своих аккумуляторных блоках NMC ячейки подобные ячейкам в Powerwall. Так что количество жизненных циклов выше 3000 это вообще не проблема. И десять лет эксплуатации тоже в порядке вещей, пятнадцать лет не хотите:
Как вообще можно отрицать очевидную реальность (для этого надо быть совсем уж запредельным якобы технарём;)))?
no subject
Date: 2019-08-30 01:07 pm (UTC)их номинальная ёмкость 14 киловат, 13.5 оставлено пользователю так что можете подсчёты обновить.
Tesla app не показывает емкость, только показывает сколько энергии зашло-вышло, и если я знаю что резерв 30% я примерно могу посчитать.
no subject
Date: 2019-08-30 06:12 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-10 06:08 am (UTC)===
Интересное от англичан: через 20 лет прозрели.
https://www.bbc.com/news/uk-england-49566130
Сколько понадобится США?
Или просто "невидимая рука рынка" поднимет цены на электричество до уровня окупаемости солнечной энергетики?