[identity profile] nero-schwarz.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru

В пост "Солнечные панели на крыше дома: результат первых 90 дней" под авторством skysheep пришёл некий dronelab и огорошил автора пренеприятнейшим известием, что Маск мошенник и обвёл автора вокруг пальца всучив ему свой Powerwall.


Свою аргументацию dronelab строил на том, что производители якобы заявляют максимум 500 циклов перезарядки и в любом случае аккумуляторы проживут не более 1,5-2 лет и никаких тебе 70% от начальной ёмкости после 10 лет, как обещает Tesla.


Давайте разбираться. Понятно, что количество циклов зависит от условий эксплуатации, как верно и написал skysheep и как это как раз и заявляют те самые производители. Но мне стало интересно, на чём конкретно основывались инженеры Tesla и почему они всё-таки дают гарантию на аккумуляторы Powerwall в 10 лет.


Согласно свединиям с сайта cleanenergyreviews_тчк_info в Powerwall применяются Lithium NMC (Nickel-Manganese-Cobalt) аккумуляторы исполненные в типоразмере 21700. К сожалению, я не нашёл какое количество и какие точно аккумуляторы применяются в Powerwall. Но если принять, что каждая 21700-ячейка имеет ёмкость 4,8Ah или 17,3Wh (такие применяются в Tesla Model 3), то получаем 13,5kWh/17,3Wh=780 ячеек содержатся в одной Powerwall.



Теперь воспользуемся теми самыми документами, в которых производители якобы утверждают, что десятилетняя эксплуатация аккумуляторов с сохранением ёмкости в 70% невозможна в принципе. Так как ТТХ оригинальных ячеек в Powerwall найти не удалось, допустим, что они близкие к ТТХ ячеек NCR20700B от Panasonic (тем более dronelab сам дал ссылку на этот документ, чтобы он потом не заявил, что это фейк и Panasonic тоже мошенники!):
https://akkuplus.de/mediafiles/Datenblatt/Panasonic/Panasonic_NCR20700B.pdf
Нас интересует график на шестой странице:










Зелёную линию я добавил, чтобы обозначить 70% от номинала в 4000mAh это 2800mAh.
Для тока разряда 12A (красная линия) имеем 270 циклов при достижении уровня 70% или падение ca. 550mAh за 100 циклов. Для тока 8A соответственно 500 циклов или падение ca. 250mAh за 100 циклов.


Теперь надо выяснить какой максимальный ток разрядки ячеек достижим в Powerwall при предельно допустимом режиме эксплуатации. Tesla заявлет, что Powerwall способна выдавать постоянную мощность 5kW. Это соответствует 5kW/780=6,4W для каждой ячейки. Или току в 6,4W/3,6V=1,8A.


Уменьшение тока разряда в 12А/8А=1,5 раза уменьшает наклон линии на графике где-то в два раза (550mAh/250mAh≈2).


При токе 1,8A имеем уменьшение тока в 8A/1,8A = 4,4 раза по сравнению с 8A. Это в свою очередь даёт нам уменьшение крутизны падения линии в 7,4 разa (log1,5(4,4)=3,7; 3,7x2=7,4). Или увеличение количества циклов в 7,4 раза 500*7,4=3700. Это 3700/365=10,14 лет при ежедневной эксплуатации Powerwall по максимально заявленным характеристикам, высчитанные на основе данных в документе от Panasonic.


Ну что я могу сказать, в Tesla не идиоты сидят, считать умеют, в отличие от диванных теоретиков в комментариях;)) Ещё и подстраховались, гады, на 51 день! А нет, я ж потерями в инверторе пренебрёг (5kW заявлены на выходе инвертора), значит, видимо, всё тютелька в тютельку рассчитали!


Правда, стоит ещё учесть, что в Powerwall ячейки разряжаются не полностью, как это было сделано для ячеек из документа Panasonic (разряд до 2,5V). Так что, возможно, количество циклов, необходимых для достижения уровня 70%, будет ещё выше и 10 лет инженеры Tesla выбрали с приличным запасом.


В любом случае всё это мелочи и порядок цифр именно таков (надеюсь, я нигде не обсчиталься, знающих людей прошу проверить и поправить меня в комментах). Полагаю, теперь любому адекватному человеку должно быть понятно, почему Tesla (и любая другая компания, производящая подобные аккумуляторы) даёт гарантию в 10 или около того лет.


Date: 2019-08-24 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] flat-hedgehog.livejournal.com
Опять вы виляете. А повервол будет сферическим конем в вакууме. Ноуты все разного потребления и разной ёмкости. При этом никакой другой зависимости кроме количества циклов нет. Есть только перезаряд, когда батарея дохнет от неправильного зарядника и смерть от простоя и разряда на несколько месяцев.

Date: 2019-08-24 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
//При этом никакой другой зависимости кроме количества циклов нет. Есть только перезаряд, когда батарея дохнет от неправильного зарядника и смерть от простоя и разряда на несколько месяцев.

Не очень понимаю с чем мы спорим, о литие собрано достаточно статистики и вполне известно что его убивает и как продлить срок службы.

Убивает:
1. температура, как перегрев так и переохлаждение
2. слишком сильный разряд
3. перезаряд
4. хранение со 100% зарядом (это к ноутам которые постоянно на зарядке)

Исходя из этого можно сделать выводы и принять меры для продления срока службы. У повервала насколько помню есть система охлаждения батареек, ну и например если сузить диапазон напряжений до которых разряжается-заряжается ячейка можно продлить ей срок жизни, немного потеряв в емкости. В общем статистика, контроллер поумнее и почему нет?

Date: 2019-08-24 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
Насколько я понимаю, тесла заморочилась и поместила литиевые батарейки в тепличные условия, где живут они долго и счастливо, машыны свои они давно выпускают, шото не слышно стонов владельцев первых тесл о катастрофической деградации батареек

Date: 2019-08-24 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
наверняка, это ж рунет, тут все кроме них мошенники и шарлатаны, только у этих мошенников и шарлатанов есть какие-то результаты, а у этих знатоков и умельцев, отчего-то ни хера нет.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 12:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios