![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
nero-schwarz.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
engineering_ruВ пост "Солнечные панели на крыше дома: результат первых 90 дней" под авторством skysheep пришёл некий dronelab и огорошил автора пренеприятнейшим известием, что Маск мошенник и обвёл автора вокруг пальца всучив ему свой Powerwall.
Свою аргументацию dronelab строил на том, что производители якобы заявляют максимум 500 циклов перезарядки и в любом случае аккумуляторы проживут не более 1,5-2 лет и никаких тебе 70% от начальной ёмкости после 10 лет, как обещает Tesla.
Давайте разбираться. Понятно, что количество циклов зависит от условий эксплуатации, как верно и написал skysheep и как это как раз и заявляют те самые производители. Но мне стало интересно, на чём конкретно основывались инженеры Tesla и почему они всё-таки дают гарантию на аккумуляторы Powerwall в 10 лет.
Согласно свединиям с сайта cleanenergyreviews_тчк_info в Powerwall применяются Lithium NMC (Nickel-Manganese-Cobalt) аккумуляторы исполненные в типоразмере 21700. К сожалению, я не нашёл какое количество и какие точно аккумуляторы применяются в Powerwall. Но если принять, что каждая 21700-ячейка имеет ёмкость 4,8Ah или 17,3Wh (такие применяются в Tesla Model 3), то получаем 13,5kWh/17,3Wh=780 ячеек содержатся в одной Powerwall.
Теперь воспользуемся теми самыми документами, в которых производители якобы утверждают, что десятилетняя эксплуатация аккумуляторов с сохранением ёмкости в 70% невозможна в принципе. Так как ТТХ оригинальных ячеек в Powerwall найти не удалось, допустим, что они близкие к ТТХ ячеек NCR20700B от Panasonic (тем более dronelab сам дал ссылку на этот документ, чтобы он потом не заявил, что это фейк и Panasonic тоже мошенники!):
https://akkuplus.de/mediafiles/Datenblatt/Panasonic/Panasonic_NCR20700B.pdf
Нас интересует график на шестой странице:
Зелёную линию я добавил, чтобы обозначить 70% от номинала в 4000mAh это 2800mAh.
Для тока разряда 12A (красная линия) имеем 270 циклов при достижении уровня 70% или падение ca. 550mAh за 100 циклов. Для тока 8A соответственно 500 циклов или падение ca. 250mAh за 100 циклов.
Теперь надо выяснить какой максимальный ток разрядки ячеек достижим в Powerwall при предельно допустимом режиме эксплуатации. Tesla заявлет, что Powerwall способна выдавать постоянную мощность 5kW. Это соответствует 5kW/780=6,4W для каждой ячейки. Или току в 6,4W/3,6V=1,8A.
Уменьшение тока разряда в 12А/8А=1,5 раза уменьшает наклон линии на графике где-то в два раза (550mAh/250mAh≈2).
При токе 1,8A имеем уменьшение тока в 8A/1,8A = 4,4 раза по сравнению с 8A. Это в свою очередь даёт нам уменьшение крутизны падения линии в 7,4 разa (log1,5(4,4)=3,7; 3,7x2=7,4). Или увеличение количества циклов в 7,4 раза 500*7,4=3700. Это 3700/365=10,14 лет при ежедневной эксплуатации Powerwall по максимально заявленным характеристикам, высчитанные на основе данных в документе от Panasonic.
Ну что я могу сказать, в Tesla не идиоты сидят, считать умеют, в отличие от диванных теоретиков в комментариях;)) Ещё и подстраховались, гады, на 51 день! А нет, я ж потерями в инверторе пренебрёг (5kW заявлены на выходе инвертора), значит, видимо, всё тютелька в тютельку рассчитали!
Правда, стоит ещё учесть, что в Powerwall ячейки разряжаются не полностью, как это было сделано для ячеек из документа Panasonic (разряд до 2,5V). Так что, возможно, количество циклов, необходимых для достижения уровня 70%, будет ещё выше и 10 лет инженеры Tesla выбрали с приличным запасом.
В любом случае всё это мелочи и порядок цифр именно таков (надеюсь, я нигде не обсчиталься, знающих людей прошу проверить и поправить меня в комментах). Полагаю, теперь любому адекватному человеку должно быть понятно, почему Tesla (и любая другая компания, производящая подобные аккумуляторы) даёт гарантию в 10 или около того лет.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-08-26 08:40 am (UTC)А я еще удивлялся в своё время, ну что за тупой анекдот, в чём тут прикол. Оказывается, у нас граждане только об этом и мечтают. Сел и сгорел!
no subject
Date: 2019-08-26 09:16 am (UTC)Давайте конкретику и прекратите нести бред и тролить. Давайте исследования насчёт рисков от установки Powerwall. Какова оценка вероятности того, что Powerwall вообще могут стать причиной пожара, каковы оценки ущерба, который возможен от установки Powerwall?
Если вы будете по прежнему нести бред, засчитываю слив и баню. Надоели уже ваши неумелые попытки потролить!
no subject
Date: 2019-08-26 10:16 am (UTC)Да бань на здоровье. Пригорать-то в итоге у тебя будет. Ты же оперируешь подобными терминами.
У меня нет цели кого-то затроллить или непременно доказать что я был прав, а вы все ошибались. Я обратил внимание на два общеизвестных тезиса: литий пожароопасен и подвержен самовозгоранию независимо от действий пользователя. Уже этого достаточно, чтобы задуматься. А вы мне тут мини-майдан устроили - а ты докажи, аха-ха-ха, ты всё врешь, так не бывает, где пруфы.
О чём еще тут можно дискутировать? "А ты докажи" это уровень пасанов со двора, а не сообщества инженеров.
no subject
Date: 2019-08-26 10:52 am (UTC)Бензин тоже пожароопасен! И дерево пожароопасней, чем бетон! И что, блин??? Какой смысл в вашем заявлении?
""А ты докажи" это уровень пасанов со двора" — не имею чести знать, как там у пасанов, но если там так и их заявления основываются на фактах и пруфах, то это хорошо. А в сообществе инженеров именно так и должно быть, желательно:)
no subject
Date: 2019-08-26 11:40 am (UTC)>>Бензин тоже пожароопасен! И дерево пожароопасней, чем бетон!
Вот здесь логическая ошибка. Чтобы бензин загорелся или взорвался ему нужно обеспечить ненадлежащие условия хранения, т.е. это полностью контролируется человеком. Оставил канистру возле открытого огня - сам себе виноват. PowerWall - необслуживаемый класс устройств. Повесил на стену, а безопасность заложена конструктивно. В микромасштабах это работает неплохо. Взрыв батарейки в сотовом телефоне - скорее исключение. Хотя достаточно один раз увидеть это своими глазами, чтобы в корне пересмотреть своё отношение ко всему классу таких источников с равнодушного на настороженное. Но не суть. Тот же PowerWall состоит из пары сотен однотипных элементов и мы не знаем как контролируется их температура. И что с ними случается вследствие износа. Вторая проблема - один рванувший элемент служит детонатором для соседей, цепная реакция.
Я эти простые соображения уже несколько раз повторяю, а мне в ответ ирония - да жить вообще страшно и опасно. То есть всё в какую-то шутку пытаются свести, как будто они этими аккумуляторами торгуют, а я наоборот пытаюсь вам в этом помешать.
Давайте так, раз сразу непонятно, напишу сейчас открытым текстом:
1. я не пытаюсь никого троллить, всё что я хотел сказать - я уже сказал.
2. я никого не агитирую ни от чего отказываться и ни к чему не призываю.
3. лично мне литиевые источники большой ёмкости не нравятся по вышеописанным причинам.
Элементарное подтверждение тому что PowerWall может загореться получается методом экстраполяции из того видео, где Тесла просто стояла на парковке и задымилась, а затем полыхнула. Там те же самые батарейки. Да и вообще, на мой взгляд, о безопасности в первую очередь должны думать именно те, кто такую штуку у себя повесил дома, а не требовать пруфов у случайных людей в интернете. А то со стороны это выглядит так, как будто я вас пост-фактум натолкнул на неприятные мысли и пошла реакция.