Дом, который построил Эдисон

[22sobaki.livejournal.com]

Монолитно-бетонная технология, 1917 год:


В 1908 году Томас Эдисон запатентовал способ строительства домов путем заливки бетона в съемную металлическую опалубку.




Началось с того, что в 1892 году Эдисон вложился в завод по обогащению руды с измельчителями и сепараторами собственной конструкции. Цены на руду неожиданно упали, но Томас использовал наработки и переключился на изготовление цемента. И придумал, как обеспечить спрос.


Америка была переполнена эмигрантами, жилья не хватало. Цена небольшого дома составляла около 4000 долларов. Эдисон хотел сделать в строительстве то, что позже сделал Форд в автомобилестроении - надежный и дешевый продукт для всех. Его монолитный жилой дом должен был стоить не дороже 1200 долларов. Пожаробезопасно, быстро (несколько часов на заливку и шесть дней до снятия опалубки) и почти вечно.

Предполагалось, что бетонный дом может быть оснащен бетонной мебелью, ванной, фонографами


Ходили даже разговоры про бетонные рояли.

Эдисон открыл свой патент для бесплатного использования строителями. Но опалубка оказалась дорогой - чтобы войти в бизнес, строительная компания должна была потратить порядка 175 тыс. долларов на оснастку. Рискнуть никто не захотел, и затея не взлетела.

Изобретатель построил в имении железобетонный гараж, а его последователи соорудили небольшой рабочий поселок. Часть этих домов сохранилась.




Отзывы жильцов разные - от полной ремонтонепригодности до отличной гидроизоляции подвала. Малый размер помещений отмечают, правда, все.

Comments

[ardelfi.livejournal.com]

За 1200 тех баксов ныть о ремонтонепригодности должно быть стыдно -- в нынешних это 25 килобаксов, или стоимость ремонтонепригодной ширпотребной машины с периодом полураспада ~5 лет.

[22sobaki.livejournal.com]

1200, насколько понимаю, это цена при деле, поставленном на поток. Данные конкретные (concrete'ные)) дома получились наверняка дороже.

[ardelfi.livejournal.com]

Машины как раз на потоке, что позволяет сравнивать. Это была амовская "пятиэтажка", но двухэтажная, односемейная и на полвека раньше. Не мог определиться: Эдисон был гением или просто талантом. Этот дом указывает что всё же гением.

[print-design.livejournal.com]

А вдарил бы по "панелькам", взлетело бы.
И не жили бы сейчас американцы в гипсокартонных коробках

[22sobaki.livejournal.com]

И перфоратор изобрели бы пораньше)

[antontsau.livejournal.com]

ни разу. Панельки (прекаст) дороже, чем монолитчина, если только это не совсем уж хрущ.

Практически они используются только в промышленном-коммерческом строительстве, где все квадратиш, а в жилом доме из прекаста могут только какие-нибудь части собирать, типа подьезда. Чуть начинается архитектурный дизиииигн - все, прекаст уже не тянет, заколебешься специальные части заказывать.

[print-design.livejournal.com]

Чем отличается цена производства по стандартной опалубке на месте строительства или по сути из той же опалубки, но на заводе?

Ну да, разве только из плит монолит не получится и подвал не будет такой гидроизолированный.

А по качеству бетон окажется выше. Ибо на заводе провибрировать смогут и арматуру нормально проложить.
А в монолите ростом в 2 этажа каверны будут 100% и плотность ну какая выйдет.

[antontsau.livejournal.com]

так в том и дело, что не по стандартной. По проекту, со всеми закоулками, еще и на каждом этаже разное. А завод умеет очень недорого штамповать 100500 ОДИНАКОВОГО. Если это квадратиш сарай типа склада, цеха или магазина, то делать опалубку дешевле один раз на заводе и шлепать одинаковые плиты потоком в цеху, а если это жилой дом, то наоборот - все равно по месту затачивать придется.

[parafoxer.livejournal.com]

Это смешно и парадоксально - но и сейчас, спустя 100 лет проблемы все те же - многоразовая съемная опалубка какого-то хрена стоит столько, что не всякая фирма может ее купить. Да что там, даже и в аренду взять такую опалубку (например для самостоятельного строительства) стоит невероятных денег, за которые проще купить кучу ламинированной фанеры и самому забацать опалубку на 2 дома, вместо одного...
Почему опалубка стоит таких денег - непонятно (я про Россию). Приходится покупать деревянные доски, выходит дешевле.

[saidpod.livejournal.com]

Это только на поверхности кажется что цена завышена, производство такой опалубки тоже недешево, особенно трудозатраты, и остальные расходы велики, нужны большие помещения, монтажные плиты больших размеров, раскройное оборудование, все стоит немалых денег. Из фанеры тоже будет не намного дешевле, и как-бы не дороже если брать фанеру типа ФСФ.

[parafoxer.livejournal.com]

Что недешево, конкретно? Вот возьмем многоразовые строительные леса - стальные трубы, площадки, болты. Средняя стоимость - 500 р \ м2. Оплубка состоит из тех же труб и металлических листов, но стоит в 10 раз дороже.
Какое раскроечное оборудование? Листорез, труборез, стол и сварщик - вот все оборудование, которое нужно (и тот кто посчитает нагрузки)
Единственно сильный аргумент, почему многоразовая опалубка и ее аренда никак не приживется в частном домостроении (в монолитах -многоэтажках она применяется конечно, у всяких СМУ денег побольше) - потому что проще из деревяшек сколотить по месту, шаблонные опалубки могу не подойти по размерам.

[sviatoy-duhh.livejournal.com]

ХЗ, имел дело с пластиковой опалубкой геопласт - как в Лего можно собрать под свой проект нужную конфигурацию. Аренда стоит в наших краях - 30р\сутки за м2.

[parafoxer.livejournal.com]

Ну повезло вам, я в пару местных наших контор позвонил - там зарядили столько, что проще было купить 4 куба леса.

[saidpod.livejournal.com]

Для примера, шлифованная плита-кондуктор размером 5-6 в длину стоит от 500тыс.руб и таких плит нужно с десяток при массовом производстве, лазерный раскройный комплекс ( а сейчас по другому не режут) стоит от 20 млн и выше и это еще простенький китай, хороший Трумф и Митусцбиси от 60 млн, гибочный ЧПУ на 100тонн силы от 7 млн, и т.д а еще кучу нужно всякой оснастки это еще 5-6 млн, хорошая, большая малярка что-бы людей не травить 4-5 млн, также под все это нужны соответствующие площади с крановыми путями, и вся прочая инфраструктура которую нужно содержать.... вот и считайте, это еще не учтена доля оплаты труда, а это самые большие расходы, в среднем на такое производство в месяц 1,5 млн в легкую.... и это еще очень и очень скромное производство. Хороший металлообрабатывающий заводик с приличным парком машин тянет 1млрд начальных инвестиций, и все равно это небольшое производство.
В частном домостроении такую опалубку применять не стоит овчинка выделки, слишком долгий процесс подготовки системы при низкой прибыли, для частных домов есть более простые технологии.

[redneck-prm.livejournal.com]

Почему опалубка стоит таких денег - непонятно (я про Россию). Приходится покупать деревянные доски, выходит дешевле.

тут проблема не столько в стоимости опалубки, сколько в структуре российского стройбизнеса. ибо типичная строй-фирма занимается чем-попало, и еще немножечко шьет. в той-же америке опалубку купит фирма, которая скорее всего будет заниматься только заливкой бетона. поэтому и опалубка будет постоянно в работе, и отобьется за адекватное время, и клиент не будет думать, как бы сэкономить, слепив опалубку из говна и палок, так как цены специализированной фирмы будут доступны.

[parafoxer.livejournal.com]

Скорее всего вы правы.

[roquefort-tln.livejournal.com]

это не российское. Опалубка везде стоит совершенно конских денег даже в аренду. А покупать ее никто в здравом уме не покупает - есть несколько международных фирм (Пери и еще кто-то) которые эту опалубку сдают в аренду, зарабатывая на ней 24/7

[iv-an-ru.livejournal.com]

По правде говоря, нынче столько разнообразнейших готовых изделий и техники для их вкорячивания на стройплощадке, что мокрые процессы на маленькой стройке можно (и нужно) сводить к минимуму.

[parafoxer.livejournal.com]

Сырой бетон ничем заменить нельзя - материал удобный, дешевый и крепкий. Плюс его также в том, что все равно в 1,5- 2 раза дешевле получается самому залить что-то, например пермычку над оконом, чем покупать готовую и ставить ее краном.

[iv-an-ru.livejournal.com]

Перемычку над окном частного дома можно влепить заводскую газобетонную, можно несъёмную из того же газобетона и т.п. Таскать Ж/б краном вовсе не обязательно.

[parafoxer.livejournal.com]

Можно всё, дело в рациональности и стоимости.

[iv-an-ru.livejournal.com]

На мой взгляд, бетон обычно окупается, когда его миксер или больше. А в малых количествах --- считать надо.

[mdfmos1.livejournal.com]

все намного прозаичнее
зачем строить один раз и на 100 лет
когда из гавна и веток можно каждые 5 лет

[roquefort-tln.livejournal.com]

незачем.
Вечная игла для примуса не нужна.

[antontsau.livejournal.com]

у нас тут из говна и палок такого понастроили за 100 лет... так все и стоит, никакого "раз в 5 лет сносим и строим новое!". Ибо КВА же. Вся страна забита такими избушками 50-60х годов, времен послевоенного бума расселения, и что с ними делать малопонятно - живет же там кто-то. Если чего и сносится, то только чтоб на этом месте поставить уж совсем быдлоэтажку, вон моя нора - было 4 избушки, теперь на этом месте здание на 70 норок. Иначе не окупаемо.

[mdfmos1.livejournal.com]

вы про сша??

[100-kitaizev.livejournal.com]

Он про австралию

[proletay muhin (from livejournal.com)]

Ппц как Гондурас мутировал

[print-design.livejournal.com]

Армирование было?
Как вибрировали бетон?

[psevdonica.livejournal.com]

На схеме (Fig1) в верхней части, где еще не залито, армирование видно.

[aspasiaroma.livejournal.com]

Еще пример того, как мыслит успешный человек. Его (Эдисона) легко не расстроить, он ищет решения.

[leonovvaleri.livejournal.com]

175 тыс. долларов на оснастку в ценах того времени, - просто запредельная сумма.

[22sobaki.livejournal.com]

Примерно 350 тогдашних средних годовых зарплат.

[agatspb.livejournal.com]

При хорошей серии домов, опалубка будет выгодной.

[tezet.livejournal.com]

да там скорее вопрос был в массовости. надо было купить участок для строительства пары тысяч домов, построить их и организовать кредит для покупателя

[roquefort-tln.livejournal.com]

немного о конских ценах на опалубку

смотрим на картинку, да?
прикидываем высоту стен.
Вспоминаем, что какой бы тонкой стена ни была - а давление-то все равно зависит исключительно от высоты столба "жидкости"
и еще умножить на 2-2,5 - на плотность бетона. Умножаем на площадь стены. Очень сильно удивляемся полученым многим тоннам
а плоские поверхности оччень не любят держать давление в отличие от тех же цилиндрических бочек.
Поэтому опалубка для стен - это кроме двух фанерок (дорогих, ламинированных, чтоб отлипали) еще и довольно мощная сетка из металлических балок. И даже эти балки связывются через довольно небольшие промежутки с опалубкой на другой стороне хоррошими такими болтами.
Плюс все это увешано всякими защелками для сборки конструкции в режиме "лего", болты стяжек тоже с какими-то хитрыми быстросъемными гайками.

Все это надо спроектировать и скомплектовать, чтоб на сайте собралось. Желательно без дырок. Дырки заделывать по месту в ручном режиме - см конский ценник на аренду.

И это в21 веке. Чего это стоило в начале 20-го как-то даже страшно представлять

[antontsau.livejournal.com]

в том и дело что на современном сайте это все собирается из базовых деталей - фанера листом целый грузовик, балка палкой еще один, болты вон в том ящике полтонны россыпью. Нет никакого "нам надо 9000 углов типа А, 100500 балок типа Бе, целую галактику разноцветных гаек и полсолонки кокаина". Бригада майтов с пилами и гвоздобоями все прекрасно собирает быстрее, чем предыдущий этаж окончательно встанет, только успевай бункера с обрезками отвозить. А такая многоразовая опалубка будет обязательно иметь дичайшие проблемы с логистикой, ибо детальки не взаимозаменяемые и не подгоняемые по месту, только выбираемые из готовых.

[roquefort-tln.livejournal.com]

эта схема - раздвижные стойки, деревянные двутавры, фанеру вырезать по месту прекрасно работает, для горизонтальных перекрытий, когда на опалубку действует давление 0,2м бетоного столба (400кг/м2)
интересное начинается при отливке вертикальной стенки. Там внезапно вместо давление вместо 0,2 метров становится 3-4-5-...метра, т.е 10тонн на квадрат в каждую сторону - как нефиг. И вот тут-то и начинаются пляски с модульной опалубкой.
Т.е пока речь о хрущике из колонн и перекрытий и стенками из блоков или стекла- да, майты, с фанерой и гвоздобоями (ну и простенькие модули для колонн). А то, что на исходной картинке в посте - ой.

[antontsau.livejournal.com]

вертикальное отливается точно так же, там только ограничения на дизиииигн получаются специальные - отлить стенку можно, и даже отлить угол, а вот два угла с непрерывной стенкой между ними трудно, и делается это только для всяких лифтовых шахт и тп. Потому что берут готовую усиленную панель с рамой, ставят как есть, а торец затыкают уже по месту всяким пиленым говном, оставляя висящий хвост. И все довольны. Да и то необязательно - ну вот ты же видел эту фотку наверняка, арапы льют мою норку



обрати внимание какая там опалубка на вертикальных стенках лифтовой шахты. Говно, палки, гвозди и никаких модулей.

[roquefort-tln.livejournal.com]

да, на лифте какой-то колхоз с дровами. А сзади на вертикальных стенках что-то похожее на правильные модуля валяется прислоненными.
Я вот про такое. Дорого в аренде, желательно разбросать это лего вначале на компьютере и потом соблюдать схему, но зато легко обеспечивает хорошую геометрию и экономит рабсилу и время на сборке

[antontsau.livejournal.com]

Не, там такие же палки только многоразовые, колонны или глухую стенку забивать. Та же фанера и на нее те же бревна набиты, только ее с одной колонны на другую несколько раз перетащить можно.

[antontsau.livejournal.com]

патент адовый. Проливать два этажа вместе с перекрытиями, от фундамента до конька крыши - даже представить боюсь какой там будет адъ, говно, непроливы, деформация при заливе сначала второго этажа а потом только первого и все такое. А вибрировать этот бетон как - ударяясь головой в стенку?

Так что и не взлетело. Поэтажно заливать можно (и нужно) и на фанере, невелика проблема. Для продвинутых мальчиков вон многоразовая опалубка, пластик и железий, но тоже не особо используется потому что малогибкое, либо надо уж совсем из лего все собирать либо только квадратиш практиш гут и получается, а из фанеры такое выливают - ой, хоть сразу в сумасшедший дом отправляйся при попытке представить получившееся в трех измерениях, например для решения вопроса где тут просверлить дрыку для кабеля и куда она выйдет с другой стороны.

[military-museum.livejournal.com]

Спасибо, интересно.

[22sobaki.livejournal.com]

Пожалуйста!

[crdigger.livejournal.com]

Обычная технология монолитного бетона,когда заливают не всё сразу, была известна? Она примитивная, опалубка дешевая, но несколько трудозатратная, и нужна бетономешалка.Так построена половина Израиля.Арабы часто оставляют торчащую арматуру на крыше и достраивают этажи в уже жилом доме, когда понадобится.

[roquefort-tln.livejournal.com]

на югах турки-арабы-греки все же обычно льют только колонны и перекрытия, а стенки выкладывают из пустотелого кирпича в полкирпича. Потом штукатурят и это даже непозорно выглядеть начинает. А тут прям целиком дом отлить из бетона...

[crdigger.livejournal.com]

У нас делают аналогично, цельнобетонные стены считаются более "престижными". И меня в доме все наружные и несущие стены бетонные, часть внутренних - блоки.Хотя блоки http://blockal.co.il/static/files/uploads/u-21/1290947256.jpg имеют лучшую теплоизоляцию.Технологии около 100 лет.

[roquefort-tln.livejournal.com]

у вас-то понятно, что цельнобетонные. Должны попадание из какой-нибудь шайтан-трубы выдерживать!

[curonian.livejournal.com]

Жуть эти блоки. Это ж ничего потом не повесить на такую стенку.