про лампочки, вопрос к залу...

[solar-front.livejournal.com]

Оригинал взят у solar_front в В колбасе нет мяса, да и "свет теперь фальшивый".

Т.к. занят иногда аквариумом, а это искуственное образование то приходятся уделять внимание свету. К свету у владельцев аквариума особые требования. Свет горит часов 10. Свет не должен греть воду (сильно). И главное: свет должен быть полезным, осмысленным в том плане, что эффективность освещения зависит от его поглощения растениями для фотосинтеза. Хоть 10 ламп поставь не в том диапазоне и эффект будет хуже одной лампы, но в нужном диапазоне.


(длины волн для "растительных ламп". Отсюда)

 Поэтому с удивлением узнал, что при покупке светодиодного светильника надо обращать внимание не сколько на  время службы, сколько на то - как потребляет действительно и как деградирует со временем.

Просто смотрю по отзывам на немецком амазоне: народ не доволен когда покупает лампу и она жрет мощности ниже заявленных. Вроде не логично - радуйся, что экономная, а с другой стороны - следовательно и света меньше!

А для аквариумистов это особо актуально: если для обычного человека потеря потока света на 20% мало заметна, то для растеней под толщей воды - даже очень. И вроде светит, а растения чахнут.

Более того: я не нашел ни сравнительного анализа (спектр, долговременные тесты, сила света) на простые - оффисные лампы. Что говорить о специализированных (IP65, 67), для растений!

Может кто видел такое?

Comments

[ikaktys.livejournal.com]

для растений есть синекрасные лампы, как раз в спектры поглощения хлорофилла, вот только свет от них мерзкий для глаза, не думаю что ты хочешь смотерть на такой аквариум, а сравнительные анализы есть не на лампы, а на светодиоды которые в них используются, как миниму для "марочных" светодиодов. Но аквариумные лампы часто набирают из различных, т.е. берут белые и к ним синие и красные + UV/желтые для морских. В инете конструкций море, как и готовых ламп, но они от известных фирм стоят столько что просто смешно становится.

[solar-front.livejournal.com]

"для растений есть синекрасные лампы"

давно знаю, имею, не разддражает потому, что у меня лампы совмещены с лампой для моих глаз (зеленой-желтой).

"сравнительные анализы есть"
С деградацией??

"но они от известных фирм стоят столько что просто смешно становится."
Они потому и стоят, что люди которые "собирают" ни об IP65, ни про холофилл не думают. Обычно это на уровне: "смотрите чуваки светит класно, мне красиво. Всё пучком пару дней".

[ikaktys.livejournal.com]

анализ деградации есть у производителей, он сильно зависит от перегрева, которым многие лампы страдают, обычно если не перегревать кристалл выше 70-75С, а лучше не выше 60С то ничего не деградирует.

Именно как раз те кто более менее в теме и сами собирают как раз сначал читают форумы и статьи и потом собирают с нужным спектром, есть конечно которые и сами все лучше всех знают, "и тааак сойдет".

Спектр кстати хоть и важен, но не так что б это была самое важное в аквариуме, я два года не мог вывести нитчатку, что только не делал, и ламп купил тра разных набора, и СО2 автомат поставил, рН пас строго, GH и т.д. ... растения дохли, а нитчатку килограммами выкидывал.

Потом наконец то протестировал на соотношение No3/PO4, и офигел, у нас вокруг поля, фермы, и в воде почти не было нитратов, но дохрена фосфора, перекос сильный, сунул в фильтр абсорбер фосфатов, а в дно депонит и шарики из глины с комплексным удобрением, и буквально через месяц мне стало плевать на спектр, рН, СО2 ... аквариум очистился весь, теперь несколько лет одна проблема - куда ботву килограммами девать, жалко ее в мусор. Лампам (1* 54вт Т5 на 4000К + 2* 2700 на 330л) уже лет 10.

[mutoids.livejournal.com]

Металгалидные лампы для аквариума наше все.

[legantmar.livejournal.com]

в интернете гуляет название фитосветодиоды, я не знаю что это.. но думаю это оно ))

[solar-front.livejournal.com]

да, в курсе.

[edtech.livejournal.com]

Есть же сайт lamptest.ru . Его владелец как раз заморочился измерением характеристик светодиодных ламп и сделал очень полезный ресурс. Если не видели, то вам он точно пригодится.

[solar-front.livejournal.com]

сайт обычный поисковик ламп. Никакого сравниня ламп по спектру он не дает и по деградации тоже.

[edtech.livejournal.com]

Там есть сравнение по CRI, а если нажать на CRI (или открыть описание лампы), увидите значения CRI / CQS или спектр.

[augustdoom.livejournal.com]

> сайт обычный поисковик ламп. Никакого сравниня ламп по спектру он не дает и по деградации тоже.

По спектру там кратко есть. По деградации я вообще нигде не видел никаких тестов подобного рода, т.е. массовых, только на единичные модели. Есть на тытюбе один человек, меряет температуру, мощность, делает какие-то выводы:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLCNvvlrFmEaAntEIt-WbdCeU2J7e1vmkE
Но это все далеко от профессиональной четкой проверки. Просто по температуре, кстати, в лоб сказать ничего нельзя, потому что диоды тоже разные бывают. У Cree, например, выше рабочие температуры, потому что используются более качественные и современные диоды. Но и цена ламп там от 20$, у нас таких в продаже не найти, только через инет, потому что все завалено Китаем, с которым конкурировать невозможно. Ведь подавляющее большинство людей не разбираются во всех этих тонкостях индекса цветопередачи, коэффициента пульсации, отдачи на ватт мощности, скорости деградации и тп., просто видят дешевую лампу и покупают.

[aglotkov-mv.livejournal.com]

Лампы со спектром подобранным для растений дают фиолетовый "психоделический" свет

поэтому в подсвечиваемом такими лампами помещении очень тяжело находиться. Визуально кажется что света мало, плюс сам спектр вызывает негативную реакцию. Продвинутые модели имеют дополнительные светодиоды белого света (или желто-зеленые, расширяющие спектр до близкого к белому), которые подключаются при нахождении людей в помещении.

[solar-front.livejournal.com]

cссспасибо.... за информацию, но пост не об этом. Как выглядит это в курсе, как деградирует - нет.

[lytrumsalicaria.livejournal.com]

Не хотелось бы выглядеть пропагандистом исконности и посконности, но в большинстве случаев всё это колдовство с тестами , УДО и расчетами спектров чрезмерно.

86 ватт люминесцентного света( да знаю я , что в ваттах освещенность не считают... ) - две трубки по 18вт и две экономки по 20-25, 2700К ( теплый свет) на 110 литров воды давали отменный прирост десятка видов травы, не самой сложной, признаю, но очень неплохо выглядящей.
Вода просто из скважины, на каждое ведро подмениваемой - пол-чайной ложки Трилона Б, чтоб железо с марганцем не садились в осадок.
Это мой последний опыт. Раньше было примерно то же, начиная с лампочек накаливания в 60-х годах. Если буду дальше экспериментировать - куплю просто яркие приятные для глаз светодиоды, благо выбор есть.

Фитолампы с красно-синим цветом - для ПОЛНОГО цикла развития растений, с цветением и плодоношением, а для преимущественно вегетативного роста аквариумных растений они излишни.

[solar-front.livejournal.com]

Смотрим спектр поглощения растений, думаем почему растения для нас зеленые.
Цветение, плоды это секс. А утверждать что для секса не важно питание потому, что мы не едим во время секса это "чрезмерно".

[lytrumsalicaria.livejournal.com]

В аквариуме до "секса" дело не доходит, потому что у большинства тамошних растений семенное размножение не главное, а у некоторых практически отсутствует., полностью заменившись вегетативным.
И хорошо, потому что цветы у многих невзрачные, а цветение отнимает много сил и ухудшает общий вид растения.

[sanila-san.livejournal.com]

Если приемлемо имитировать дневной свет, можно взять лампы типа D65 со спектром, близким к дневному. Они, правда, придуманы для цветопроб в полиграфии, поэтому там упор на точность цветовоспроизведения и сплошность спектра, а не на пригодность света для фотосинтеза. С другой стороны, если растения живут под естественным светом, под этим тоже проживут.

[solar-front.livejournal.com]

спектр солнца днем от 250 нм до 2500 нм.
Человеческие глаза воспринимают от 480 до 680.

Вы будете отверждать, что лампы "дневного света" воспроизводят солнечный спектр?

[parafoxer.livejournal.com]

Посты solar_front напоминают мне посты некоего al186 что ли, с форумхауса...))))
В мою бытность аквариумиста в 1986-90 гг. на 60-литровый аквариум ВСЕГДА хватало естественного освещения (при правильной установке в помещении) и обычной лампы накаливания в 60 вт в темные времена года.

[solar-front.livejournal.com]

С тех пор многое изменилось.
Тогда и фильтры мало кто использовал.
Как-то, да, странные лопухи в желтой воде с гуппи и меченосцами уже мало кого прельщают.

Сегодня аквариумистика это и со2 и химия.

Вы мне никого не напоминаете, за Вашими постами я не слежу, извините.

[macarow.livejournal.com]

Много лет занимался аквариумистикой, дома стояли три больших аквариума, и периодически даже продавал из них растения, как минимум раз в две недели. Это даже приносило ощутимый для меня в тот период доход. Разрастались мои аквариумные растения достаточно хорошо. Освещение притом было самым обыкновенным - основное U-образными лампами дневного света сверху, плюс маломощная лампа накаливания со стороны. Рыбы не жаловались, регулярно размножались, растения чувствовали себя прекрасно, и на глаза сильно не давило.
Потом мне это дело надоело, и аквариумы я продал по объявлению. Внезапно - военным из какой-то местной части, пришли солдаты в форме и всё унесли.
Естественно, сейчас если бы я устраивал себе аквариум, то купил бы уже светодиодное освещение, с широким спектром, ближе к 2700 - 3100 К, без мерцания. Подобрать лампы удобнее по Ламтест.ру, других подобных сайтов я не знаю.
Важнее даже где будет установлен аквариум в помещении. Если он получает достаточно непрямого солнечного света, тогда его вовсе не обязательно освещать дополнительно какими-то особыми (и недешёвыми) лампами, хватит и обычных качественных светодиодных.

[solar-front.livejournal.com]

Растения бывают очень разные по требовательности к свету.
Речь идет об акваскейпинге.

[serega boiko (from livejournal.com)]

http://minifermer.ru/category_32.html
вроде все тут толково сделано но и цена кусается..
upd
аквариумные тут http://minifermer.ru/category_61.html

[solar-front.livejournal.com]

О цене и речь. Кроме того светильники новые, на рынке потребителю недостатки не известны. А они есть.

Народ вообще гонит пургу и трактует как хочет)):
"В названии этих ламп указаны "живые", то есть реально потребляемые Ватты."

Т.е. - бардак.

[lytrumsalicaria.livejournal.com]

Не, не чувствую. Экономия на мощности ламп нивелируется их стоимостью, необходимостью разыскивать нужные модели( что в деревне непросто) и вообще доля освещения в структуре расходов на электричество у нас невелика.
Кстати, на те же 110 литров можно было оставлять трубки, ( 36 вт) просто вместо амбулий и амманний приоритет переходил к криптокаринам и синнеме.

[solar-front.livejournal.com]

не там стоит коммент.

Ну, не чувствуете, не видете, не понимаете.

Может это и хорошо.