Вихри забугорные

[fan-d-or.livejournal.com]

Взято у fan_d_or в Вихри забугорные

Давненько я не писал на тему вихревой аэродинамики.
Исправляюсь.
А повод - фотография F-15 с явно выраженной структурой обтекания:


На мой взгляд - это хорошая иллюстрация отличий супостатской аэродинамической школы от нашей.
На снимке мы отчётливо видим практическое отсутствие развитого вихря на центроплане: у отечественных МиГов и Сушек в этом месте наличествует бешено вращающийся вихревой жгут. И именно это делает компоновочно сходные машины столь разными на маневре - интенсивное вращение вихревого конуса, генерируемого наплывом, запасает огромное количество энергии, а сама "колбаска" вращающегося вихря за счёт центробежных сил оказывается областью очень высокого разряжения, недостижимого средствами традиционной аэродинамики.
Потому даже отлично организованный процесс обтекания на крыле (качество обтекания можно оценить по низкой интенсивности индуктивного вихря, сходящего с законцовок - он даже не прорисовывется вихревым жгутом) не создаёт такой подъёмной силы, которую обеспечивает правильный вихрь на центроплане.

При этом, общая грамотность аэродинамической схемы подчёркивается использованием вихревых элементов на стабилизаторе: зуб на на передней кромке создаёт мощный вихрь, стабилизирующий обтекание стабилизатора и препятствующий срыву потока на больших углах отклонения - что улучшает управляемость.

На воздухозаборниках присутствует турбулизатор, порождающий локальный вихрь - но его мощность значительно меньше, чем мощность вихревой структуры, создаваемой корневым наплывом на отечественных машинах. Его назначение - всего лишь отдаление срывыного кризиса на стреловидном крыле, но эффективность - существенно ниже, чем принято в русской аэродинамической школе.

Comments

[fan-d-or.livejournal.com]

Су-27 и МиГ-29 - это концептуально первая половина 70-х.
А сухие, так сводят свою первородство к концу 60-х.
МиГ полетел в 77, Т-10 - практически тогда же.

Су-27 ака Т-10С никто и никуда не относил к 4+ - как говорится, учите матчасть...
Т-10с есть чистая и незамутнённая четвёрка.

У супостатов к слову, в 4.0 Ф-16 использовал наплывы достаточно эффективно. Но на нём не была решена проблема устойчивости в закритике - он не возвращался с больших углов и попросту валился.
Так, что автовозврат из закритики и устойчивость в ней - это тоже фирменное отличие русской школы.

Что касается философии - то концепция дальнего ракетного боя и уход от догфайта рухнул во Вьетнаме и на ближнем Востоке.
Сама концепция четвёртого поколения была сформулирована американцами именно, как получение тотального преимущества над полем боя - в первую очередь за счёт сверхманевренности.
Отраслевая периодика начиная со второй половины 60-х была полна философствований на эту тему.
Так, что гонку за маневренностью начали не мы - но в общем-то никогда в ней и не отставали: даже МиГ-23 в последнем поколении МЛД уже вполне достойно смотрелся на фоне Ф-16.
А исторически у нас сверхманевренность началась с осмысления результатов сирийской командировки микояновского лётчика-испытателя Орлова - где он познакомился с манерой пилотирования ведущих реальную войну на выживание сирийских пилотов, выжимавших из МиГ-21 больше, чем конструктора рассчитывали.
По возвращении он сформировал в ВВС группу сторонников высокоманевренного боя - и эта идея была положена в основу ТЗ на следующее поколение истребителей.

Правда, сухие поначалу облажалисчь - проект Т-10 оказался полностью провальным и был вытащен только сверхзатратами на проектирование варианта Т-10С, который стал самым продутым самолётом в отечественной истории.

Вся эта эпопея уложилась в доолимпийское десятилетие - не слишком отстав от противника...

ХИНТ: что касается сверхманевренности - то она создает решающее преимущество на всех этапах боестолкновения. В частности, на этапе дальнего ракетного обстрела сверхманевренность позволяет совершать эффективный противоракетный манёвр.
А традиционные воззрения далёкой от реальной практики тусовки - в значительной мере ошибочны...

[sygotin.livejournal.com]

Очень интересно.А не подскажете где подетальнее почитать на тему Орлова и примерные затраты на перепроектирование Т-10?

[fan-d-or.livejournal.com]

На тему Орлова можно почитать у Орлова - он написал свой мемуар, который так и озаглавил: "Записки лётчика испытателя".
Про сирийскую командировку там есть соответствующая глава, которую интересно почитать не только в отношении авиации, но и впечатления о стране тоже интересны.

Про затраты на перепроектирование Т-10 конечно впрямую не найти - это в известной мере инсайдерская информация. Но представить уровень можно хотя б из того, что к моменту принятия решения о полном перепроектировании, было слеплено более полутора десятков предсерийных образцов и полностью подготовлено серийное производство, включая оснастку и стапеля, которые пришлось выбросить.

Само же проектирование велось на основе огромного количества продувок, сделанных в СибНИА, благодаря административному ресурсу, коим располагал Симонов сидючи в министерском кресле.

При этом, МиГ-29 вопреки всем наветам, взлетел ровно в таком виде, в каком был изначально предложен на конкурс - и в конце концов сухие, после всей продувочной эпопеи пришли к той же самой ЦАГИевской концепции, которую старательно отвергали изначально (толстый наплыв-вихрегенератор в сочетании с прямой передней кромкой, оснащённой автоматическим носком).
К тому же, вся авионика для Су-27 была вариантом миговской, прошедшей полный цикл доводки микояновцами и лишь адаптированной под "большую" машину.
И притом, всё равно - в сильно урезанном составе...

[coroner-spb.livejournal.com]

вдогонку к вышестоящему каменту. в нете вполне себе гуглятся фотки и видосы первого т-10. про сам эпизод как перепроектировали описан и в некоторых и книгах(не помню названий, увы) и втдокументалках(навскидку в ударной силе, в крыльях России).
кстати, если возьметесь читать про Орлова, почитайте мемуары наших ПВОшников в Сирии. весьма интересно будет. ссылки и выдержки есть в вики в статье про арабо-израильские войны

[sygotin.livejournal.com]

Я в общем в курсе про залет ОКБ Сухого еще с 1989 года,когда начал работать на 21 заводе в Горьком и познакомился с нужными людьми в ОКБ.Просто все это было на словах,тем более микояновцы сами по себе в своем сале,многое и про себя порасказывали.Ну не так феерично конечно,но начало развертывания производства 1-44 там весело было.

[fan-d-or.livejournal.com]

Вообще то 1-44 к развёртыванию не планировался - это как бы демонстратор технологии, а не серийный аппарат.
Ну, а проблемы были в первую очередь связаны с потерей управления отраслью и коллапсом смежников, вывернушихся из-под оглобель.
И главное, в это период просуховское лобби закусило удила и пошло на прямую рейдерскую тактику - благо, сверху одёрнуть было уже некому...

[sygotin.livejournal.com]

Работы по 1-44 в Горьком велись.Еще в 89 году мне сказали что готовится оснастка под новейший самолет причем все материалы шли из центрального ОКБ.Уже в 91-93 годах работы шли,да так что автор сайта Паралай сумел в кратчайшие сроки сварганить модель этого чуда (точную,там по шпангоутам у него все было),причем знал такие подробности об способе складывания законцовки крыла ,что я диву давался.

[fan-d-or.livejournal.com]

Таки 1-42...

[sygotin.livejournal.com]

Вы правы,конечно.

[vladimir-krm.livejournal.com]

Та глава из Орлова здесь есть: http://kramtp.info/news/64/full/id=22844;

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

не знаю что у вас рухнуло, но против ракеты AIM 120 ваши вихри бесполезны. Проверено на практике.
И сэкономить на маневренности не только можно, но и нужно.

[doktoraikasap.livejournal.com]

Это не так. Все ракеты использующие комбинированное наведение на разных участках полета можно обмануть. АИМ-120 и тому подобные ракеты сложнее, но тоже можно. АИМ-120 или РВВ-АЕ не панацея в воздушном бою.

[gineer.livejournal.com]

Вот для этого и выпускают несколько ракет. ;)

А так, если бы автор показал, что пилот выполняя подобны маневры сам сможет навести и отправить ракету, его еще имело бы смысл слушать...
а так, идея что "наша суперманевреность помогает дурить ИХ ракеты" -- откровенная лажа, потому что реальность это не кино в стиле джекичановского кунг-фу %) и потеря инициативы при подобном маневрировании -- не окупается.
(в 41-ом тож думали что наши ишаки и чайки -- ого-го, они же маневренее %((( )

[apestalmenos.livejournal.com]

Вы не совсем правы... лучшая маневренность - это еще один шанс на выживание... достаточно сказать, что в фолклендском конфликте убогие по аэродинамике, радиусу действия и скорости "си хариеры" навтыкали аргентине просто меняя вектор тяги... Имеется в виду именно когда аргентинцы выигрывали позицию...
С другой стороны, боевой самолет это комплекс и одно из преимуществ еще не дает сто процентов уверенности в победе над противником...
Кстати ишаки (про чайки не скажу - не знаю) выходили победителями и в 41-м, но качество летчиков должно было соответствовать, чтобы не ставить себя в невыгодные условия невысоких летных характеристик... Кроме прочего, большинство огромных побед немецких асов - чисто тактические... атака на взлете из засады.. чистая прагматика...
Очень хорошо рассказано у Панова Д.П. "Русские на снегу"...

[gineer.livejournal.com]

Тут да, тут вы открыли мне глаза,
на большую военную тайну,
что если у техники есть какое-то преимущество,
то его стараются использовать по максимуму,
а если недостатки -- то их стараются невелировать правильной тактикой.
И в любом случае мастерство -- важнее "заклепок". %)))

[apestalmenos.livejournal.com]

Чтобы открывать тайны их надо знать..
Вряд ли открытые источники подпадают под это определение...
Качество заклепок помогает реализовать мастерство... Хотя войскам было запрещено летать на больших углах атаки..
Если начинать, то опять все сползет в оценку боевых комплексов...
Если возвратиться к посту, то управление самолетом в закритическом режиме - однозначно благо и преимущество...
Сравнение с F-15 - некорректно в этом отношении, т.к. аэродинамическая схема - другая... Сравнение других составляющих, боюсь в пользу советских не пойдет...

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

максимум кого вы сможете обмануть - читатели-нубы в жж. Про постановку помех ракетам АIM 120 вы в любом случае не сможете тут написать, эти сведения сов.секретны)

[doktoraikasap.livejournal.com]

ГСН таких ракет начинает действовать на очень небольшом расстоянии. Так что все реально, я конечно не специалист, но не все так шоколадно. Ракеты предыдущего поколения типа Р-27 или АИМ-7 высокая маневренность однозначно позволяла легко обдурить. Развите БРЭО скорее всего позволит так же легко дурить АИМ-120. Против машин 4 поколения они эффективны, но против модернизированных машин 4 поколения вряд ли.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

для цели с ЭПР 3 кв.м. - 15 км, подставляете значение ЭПР самолета, во сколько раз меньше/больше, корень кубический - и будет вам дальность захвата.
Против ПАК ФА захват конечно будет неустойчивый, на то и расчет сделан. Но и российские ракеты по F22 плохо работают, в этом и смысл создания АРК пятого поколения.
Но овчинка выделки не стоит, успехи в ПО командных блоков и переход к широкодиапазонным РЛС нивелируют возможности таких самолетов, в частности в С-400 эта проблема уже решена.

[doktoraikasap.livejournal.com]

Я не рассматриваю Т-50 или Ф-22. Первого еще нет, второй просто неудачная машина, которую через десять лет спишут в утиль. АИМ-120 отличная современная ракета, но не более того, в реальном бою с воерменными машинами у нее возникнет та же проблема что у АИМ-7. Перспективно наведение с помощью самолета ДРЛО, но тут тоже не все шоколадно, цель большая и жирная.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

не факт что ПАК ФА вообще будет в серии) Что до F22 то я уже выше сказал - по критерию стоимость/эффективность он уступает четвертому и овчинка реально не стоит выделки.
По самолетам 4-го поколения AIM 120 работает как часы

[gineer.livejournal.com]

\\В частности, на этапе дальнего ракетного обстрела сверхманевренность позволяет совершать эффективный противоракетный манёвр.

Ага. И к прочности корпуса и выдержке экипажа пару лишних Же добавляет...

я уже не говорю о радаре. %)))

Рюская школа... компенсирует маневренностью жопы традиционное технологиеское отставание... к сожалению, только у диванных военов. %)))

[doktoraikasap.livejournal.com]

Какое отставание? В электронике? Так она разная есть: электроника вообще или СВЧ электроника, по свч никакого отставания нет, а это основа РЛС.

[gineer.livejournal.com]

Да-да-да! Росийская микроэлектроника -- самая большая микроэлектроника в мире. %)))

[doktoraikasap.livejournal.com]

Для тупых. СВЧ электроника в СССР и России продолжала развиваться. Результат у всех на виду. Российские РЛС можно встраивать в крыло, фезюляж самолета. Новые загоризонтные РЛС противоракетной обороны по массо-габаритным характеристикам на несколько порядков меньше предыдущих советских поколений загоризонтных РЛС и в перспективе могут стать мобильными, а не полустационарными как сейчас. В отличии от старых РЛС современные можно разобрать и перевезти на новое место. Ну расскажи мне как Россия отстает.