Вихри забугорные

[fan-d-or.livejournal.com]

Взято у fan_d_or в Вихри забугорные

Давненько я не писал на тему вихревой аэродинамики.
Исправляюсь.
А повод - фотография F-15 с явно выраженной структурой обтекания:


На мой взгляд - это хорошая иллюстрация отличий супостатской аэродинамической школы от нашей.
На снимке мы отчётливо видим практическое отсутствие развитого вихря на центроплане: у отечественных МиГов и Сушек в этом месте наличествует бешено вращающийся вихревой жгут. И именно это делает компоновочно сходные машины столь разными на маневре - интенсивное вращение вихревого конуса, генерируемого наплывом, запасает огромное количество энергии, а сама "колбаска" вращающегося вихря за счёт центробежных сил оказывается областью очень высокого разряжения, недостижимого средствами традиционной аэродинамики.
Потому даже отлично организованный процесс обтекания на крыле (качество обтекания можно оценить по низкой интенсивности индуктивного вихря, сходящего с законцовок - он даже не прорисовывется вихревым жгутом) не создаёт такой подъёмной силы, которую обеспечивает правильный вихрь на центроплане.

При этом, общая грамотность аэродинамической схемы подчёркивается использованием вихревых элементов на стабилизаторе: зуб на на передней кромке создаёт мощный вихрь, стабилизирующий обтекание стабилизатора и препятствующий срыву потока на больших углах отклонения - что улучшает управляемость.

На воздухозаборниках присутствует турбулизатор, порождающий локальный вихрь - но его мощность значительно меньше, чем мощность вихревой структуры, создаваемой корневым наплывом на отечественных машинах. Его назначение - всего лишь отдаление срывыного кризиса на стреловидном крыле, но эффективность - существенно ниже, чем принято в русской аэродинамической школе.

Comments

[doktoraikasap.livejournal.com]

Это не так. Все ракеты использующие комбинированное наведение на разных участках полета можно обмануть. АИМ-120 и тому подобные ракеты сложнее, но тоже можно. АИМ-120 или РВВ-АЕ не панацея в воздушном бою.

[gineer.livejournal.com]

Вот для этого и выпускают несколько ракет. ;)

А так, если бы автор показал, что пилот выполняя подобны маневры сам сможет навести и отправить ракету, его еще имело бы смысл слушать...
а так, идея что "наша суперманевреность помогает дурить ИХ ракеты" -- откровенная лажа, потому что реальность это не кино в стиле джекичановского кунг-фу %) и потеря инициативы при подобном маневрировании -- не окупается.
(в 41-ом тож думали что наши ишаки и чайки -- ого-го, они же маневренее %((( )

[apestalmenos.livejournal.com]

Вы не совсем правы... лучшая маневренность - это еще один шанс на выживание... достаточно сказать, что в фолклендском конфликте убогие по аэродинамике, радиусу действия и скорости "си хариеры" навтыкали аргентине просто меняя вектор тяги... Имеется в виду именно когда аргентинцы выигрывали позицию...
С другой стороны, боевой самолет это комплекс и одно из преимуществ еще не дает сто процентов уверенности в победе над противником...
Кстати ишаки (про чайки не скажу - не знаю) выходили победителями и в 41-м, но качество летчиков должно было соответствовать, чтобы не ставить себя в невыгодные условия невысоких летных характеристик... Кроме прочего, большинство огромных побед немецких асов - чисто тактические... атака на взлете из засады.. чистая прагматика...
Очень хорошо рассказано у Панова Д.П. "Русские на снегу"...

[gineer.livejournal.com]

Тут да, тут вы открыли мне глаза,
на большую военную тайну,
что если у техники есть какое-то преимущество,
то его стараются использовать по максимуму,
а если недостатки -- то их стараются невелировать правильной тактикой.
И в любом случае мастерство -- важнее "заклепок". %)))

[apestalmenos.livejournal.com]

Чтобы открывать тайны их надо знать..
Вряд ли открытые источники подпадают под это определение...
Качество заклепок помогает реализовать мастерство... Хотя войскам было запрещено летать на больших углах атаки..
Если начинать, то опять все сползет в оценку боевых комплексов...
Если возвратиться к посту, то управление самолетом в закритическом режиме - однозначно благо и преимущество...
Сравнение с F-15 - некорректно в этом отношении, т.к. аэродинамическая схема - другая... Сравнение других составляющих, боюсь в пользу советских не пойдет...

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

максимум кого вы сможете обмануть - читатели-нубы в жж. Про постановку помех ракетам АIM 120 вы в любом случае не сможете тут написать, эти сведения сов.секретны)

[doktoraikasap.livejournal.com]

ГСН таких ракет начинает действовать на очень небольшом расстоянии. Так что все реально, я конечно не специалист, но не все так шоколадно. Ракеты предыдущего поколения типа Р-27 или АИМ-7 высокая маневренность однозначно позволяла легко обдурить. Развите БРЭО скорее всего позволит так же легко дурить АИМ-120. Против машин 4 поколения они эффективны, но против модернизированных машин 4 поколения вряд ли.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

для цели с ЭПР 3 кв.м. - 15 км, подставляете значение ЭПР самолета, во сколько раз меньше/больше, корень кубический - и будет вам дальность захвата.
Против ПАК ФА захват конечно будет неустойчивый, на то и расчет сделан. Но и российские ракеты по F22 плохо работают, в этом и смысл создания АРК пятого поколения.
Но овчинка выделки не стоит, успехи в ПО командных блоков и переход к широкодиапазонным РЛС нивелируют возможности таких самолетов, в частности в С-400 эта проблема уже решена.

[doktoraikasap.livejournal.com]

Я не рассматриваю Т-50 или Ф-22. Первого еще нет, второй просто неудачная машина, которую через десять лет спишут в утиль. АИМ-120 отличная современная ракета, но не более того, в реальном бою с воерменными машинами у нее возникнет та же проблема что у АИМ-7. Перспективно наведение с помощью самолета ДРЛО, но тут тоже не все шоколадно, цель большая и жирная.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

не факт что ПАК ФА вообще будет в серии) Что до F22 то я уже выше сказал - по критерию стоимость/эффективность он уступает четвертому и овчинка реально не стоит выделки.
По самолетам 4-го поколения AIM 120 работает как часы

[doktoraikasap.livejournal.com]

Т-50 будет в серии однозначно, никаких серьезных препятствий не вижу.

Ф-22 безусловно 5 поколение и в бою с ним никто не сравнится, но машина погрязла в технических проблемах, а многие сильно изношены. По земле работает плохо. Я думаю выбор Ф-35 был ошибкой, Ф-22 не смог раскрыть свой потенциал, а он у машины был фантастический. Стоит он дорого только из-за малого количества машин в серии.

Так 4 поколение в чистом виде уже давно закончилось у развитых стран, все машины прошли глубокую модернизацию. Так чта АИМ-120 не панацея.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

если и будет, то в варианте ПВО, как и его собрат F22. Но он и там не нужен, С-500 лучше довести до ума.

[doktoraikasap.livejournal.com]

Чушь. Это будет нормальный многоцелевой самолет. С дальностью полета 4000 км или более. Никакие ЗРК не могут заменить самолет, ЗРК уязвимы, малоподвижны и имеют небольшую дальность стрельбы. Чтобы там не писали и не говорили ракета эффективна только пока горит топливо, после выгорания топлива такой елдой только гражданские лайнеры сбивать можно.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

у ракет дальность не ограничена и они не дают потерь в живой силе)

[doktoraikasap.livejournal.com]

Чо? Дальность не ограничена? Вы чо самолеты космисческой ракетой сбивать собрались? Расчет ЗРК неуязвим? Ну-ну.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

расчет ЗРК уже лет 30 как сидит в защищенном месте и управляет комплексом с выносного пункта.
дальность ракет тем не менее не ограничена, но не только дальность, но и высота. Какой у нас там самолет способен сбивать спутники Земли?) были на МиГ-31 ОКР по противоспутниковым ракетам, но они давно в прошлом.
А пилотируемая авиация доживает последние годы с самолетами 4+++++...+++) пятое поколение оказалось технологическим и финансовым тупиком развития ИА.

[doktoraikasap.livejournal.com]

В защищенном месте :) Ну да, ну да. Это только от противорадиолокационных ракет в защищенном месте, поскольку они на работающую РЛС наводятся. Но другие управляемые и самонаводящиеся боеприпасы бьют не по РЛС. Дальность ЗРК сильно ограничена, это аэробусы какие нибудь можно, а боевой самолет или крылатую ракету хрен. Реально 100 км, а по низко летящим целям и того меньше.

Самолет другое дело, он может пролететь 1000 км и оттуда применить свои ракеты.

Не согласен. Ф-35 по новым расценкам оказался на уровне самлетов 4 поколения ;) Трамп заставил. Если Т-50 будет поставляться на внутренний и внешний рынок так же бодро как клоны Су-27, то и он обойдется меньше 100 лямов как Ф-35. Это пусть европейцы свои за свои леталды 4+ поколения по 200 лямов платят.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

какой самолет, Триумфатор работает по целям от вороны до баллистической ракеты. Все, не будет никакого поколения новых истребителей после F22, это тупик, самолетики отлетались. Им недоступны высота цели 200 км и скорость 5М.
Единственная ниша которая им пока еще доступна - нанесение ударов по наземным целям. Но Су-34 достаточно для этого и ПАК ФА не нужен и там.
Про F35 вообще смешно, это самолет 4+++ поколения для поражения тех же наземных целей неприкрытых современными ЗРК. Против С-400 он бессилен. Хоть за 100 лямов хоть за миллиард - он все равно мишень для многодиапазонных РЛС

[doktoraikasap.livejournal.com]

У вас нездоровое преклонение перед ЗРК.

Ф-35 5 поколение без разговоров, он одинаково как по воздушным так и по наземным целям бьет. На данный момент безусловно лучший в мире многоцелевой самолет.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

лучший многоцелевой - Су-34, а F35 ему уступает по ряду важных параметров, в первую очередь по возможностям бортового комплекса РЭБ, без которого прорыв ПВО невозможен, дальности и боевой нагрузке.
ЗРК полностью победили в схватке с пилотируемой авиацией.

[doktoraikasap.livejournal.com]

Да шо ви говорите! Су-34 аналог старого доброго Ф-15Е и то с планирующими дальнобойными бомбами у Су-34 проблема.

Знатно вы переобуваетесь! То западная техника у вас уберваффе, то наоборот, определитесь что ли :)

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

зачем мне переобуваться. Объективная позиция. А Су-34 отличается от Ф-15Е усиленным комплексом РЭБ по возможностям даже превышающий таковой у специализированных самолетов РЭБ и бронированием. Ну и по "мелочи" - радиусом действия, номенклатурой средств поражения и возможностью вести полноценный воздушный бой.
В общепринятой классификации Ф-15Е - самолет четвертого поколения, а Су-34 - 4+++