Сушим бельё водой

[brainsucker.livejournal.com]

Originally posted by brainsucker at Сушим белье водой

Приходите вы в магазин, выбираете стирально-сушильную машину. Начинаете сравнивать характеристики, а там "Расход воды на цикл сушки: 50л". И вы такой "Woot?", да?
Лично я думал что-то вроде "вот дибилы, даже инструкцию и спеки перевести нормально не могут, какой ещё расход воды на сушку", и думал довольно долго (часы).
Это было уже пару лет назад (и разумеется в интернете, а не магазине), но до сих пор смешно (и немножко обидно), с профильным высшим образованием и сам не догадался, вплоть до момента чтения сервисной инструкции (кстати детали я не осознавал даже при работающем дома экземпляре).

А вы знаете, КАКИМ образом во время сушки используется вода?

Наличие ТЭНа и вентилятора очевидно.
В обычных (примитивных) сушильных машинах все просто - берем воздух снаружи, нагреваем, пропускаем через белье, выбрасываем наружу.
В совмещенных стирально-сушильных хочется закрытый цикл как из-за компоновки (для стирки желательна герметичность), так и с точки зрения комфорта в помещении  с машинкой, повышенная влажность и температура ни к чему. Проблема закрытого цикла - осушение воздуха, т.к. сколько его не грей, горячий и влажный он белье не высушит.
Самый распространённый способ осушить воздух - охладить его с целью конденсации (как например в бытовых кондиционерах). Я бы тут начал городить тепловые насосы, а правильные инженеры они такие - быстро сообразили что у нас под рукой сколько угодно "бесплатного" (зеленых на них нет) идеального холодного теплоносителя - т.е. воды в водопроводных трубах.
Итак, зачем вообще нужна вода понятно - осушать воздух путем конденсации влаги во время охлаждения его водой, а вот как бы вы это реализовали?

Скажу честно - лично я несколько раз перелистал иллюстрации в сервисной инструкции, пытаясь найти какой-то теплообменник в виде радиатора (а-ля интеркулер воздух-вода). Все безуспешно - идея намного проще (и мне, даже сейчас, не интуитивна).
Теплообменник-конденсатор действительно есть - номер 9 на картинке, вот только не в виде радиатора с разделением сред. Холодная вода просто впрыскивается сверху в этот "воздуховод", по которому горячий влажный воздух (после прохождения барабана с бельем) прогоняется снизу в верх, а форма воздуховода обеспечивает турбулентность и хорошее смешивание сред. Воздух охлаждается, лишняя влага конденсируется и утекает вместе с впрыскиваемой водой в бак, откуда откачивается помпой в канализацию.

Хотя этот принцип использовался и в механических стирально-сушильных машинках, электроника позволила реализовать новый уровень удобства - окончание сушки по достижению заданного уровня влажности. Вам уже мерещится датчик влажности а-ля DHT22? А зря, вспомните лучше школьный гигрометр из двух термометров :) Хотя принцип здесь другой, но два термо-датчика тоже используются, один на подаче в воздуховоде 5, второй перед конденсатором в трубке 8, по падении температуры воздуха при прохождении барабана "хитрый алгоритм" и оценивает остаточную влажность белья.

Теперь вы знаете как при помощи впрыска холодной воды можно сушить белье :)

Comments

[jjcooler.livejournal.com]

К слову, то ли по причине повышенного расхода воды и электроэнергии, то ли еще по чему, но в России стирально-сушильные машины совершенно не популярны. А в богатых странах типа тех же Штатов предпочитают отдельные сушильные агрегаты, вместо совмещенных.

[soldatovdd.livejournal.com]

Если ломается стиралка - в сушилке смысла нет. И наоборот. Как примерно в 90-х с видеодвойками было - народ предпочитал брать отдельно ТВ, отдельно видеомагнитафон/приставку.

[brainsucker.livejournal.com]

Думаю в первую очередь из-за ощущения функции как ненужной (очень ошибочно на мой взгляд) и из-за приличной ценовой надбавки относительно обычных стиральных машин. Энергопотребление хоть и приличное, но по сравнению с ценой машинки несущественное.

[redneck-prm.livejournal.com]

эт где такой коммунизм с халявной водой, чтобы такие машинки популярностью пользовались?

[tenebris-jacere.livejournal.com]

У меня стоит такая машинка.
50 литров холодной воды в Москве и области стоят 3-4 рубля (с учётом водоотведения).
Я готов заплатить эти деньги, чтобы достать из машинки сухое бельё.

[brainsucker.livejournal.com]

В наших экономических реалиях затраты на электроэнергию будут намного больше (4 квт-ч это примерный максимальный расход электроэнергии).
В ценах для Белоруссии - 100 литров воды (с канализацией): 10 копеек, 4 квт-ч - от 50 копеек до рубля.
Думаю что почти везде в мире вода для этой процедуры будет не дороже электричества.

Хотя воду конечно жалко выливать, с зеленой точки зрения.

[zelanton.livejournal.com]

В Ратомке например.

[truzhenik-sela.livejournal.com]

Спасибо. Информация действительно полезная. Я например стиральные машины (обыкновенные) всегда подключаю к горячей воде. Вот был бы головняк: "почему не сушит?". :)

[22sobaki.livejournal.com]

Вот прям к горячей подключаете или к некому смесителю горячей и холодной?

[print-design.livejournal.com]

Вятка-автомат?

[brainsucker.livejournal.com]

Забавно, но в моей user manual фраза "Подключение: холодная вода" фигурирует только в самом конце инструкции, там где технические характеристики, не каждый дочитает. Хотя да, я тоже слышал про такой довольно популярной способ подключения к горячей.

Кстати ПММ у меня на горячей :)
Хотя тоже бытует мнение, что от этого могут ухудшатся результаты мойки - например сыр холодной водой во время предварительного цикла может смыться, а горячей наоборот прилипнуть ещё больше (бывает такая бяка на тарелках).

[siron-nsk.livejournal.com]

Гм, а если зимой в морозы по горячему стояку пустят +85 градусов? Многие шмотки не любят такие температуры.

[glagolev.livejournal.com]

По шлангам и электромагнитным клапанам может быть ограничение
На шланге до 30 градусов стоит ограничение

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

а сколько расход то?

[brainsucker.livejournal.com]

по порядку как раз около 50л (при максимальной загрузке и уровне сушки).
а если сушить одну детскую пижамку то закончит за 20 минут и думаю пару-тройку литров воды :)

[http://users.livejournal.com/_amster_/]

Именно поэтому я купил отдельный сушильный агрегат.
Там стоит нормальный тепловой насос, поэтому и электричества он меньше кушает.
Зато он может реально высушить белье. Вплоть до режима "в шкаф"

[soldatovdd.livejournal.com]

А что за сушилка и стиралка, если не секрет?

[22sobaki.livejournal.com]

Там еще от размера капель распыляемой воды зависит. Если капля крупная и ее температура ниже точки росы, то на ней конденсируется влага из воздуха. И да, реально с помощью воды воздух осушается.

[brainsucker.livejournal.com]

Хм, размер капель наверно должен сильно зависеть от давления воды на входе, которое может быть (в случае моей машинки) от 0.5 до 8 атм.
Хотя возможно давление приводится к +- стандартному диаметром отверстия в соленойде или дополнительным водяным "резистором".

[tezet.livejournal.com]

дас ис фантастиш!

[biglebowsky.livejournal.com]

Знаю и долгие годы пользуюсь такими стиральными машинами.
Очень удобно - положил внутрь одежду и ушел на работу. Одежда будет выстирана и высушена. Одежду можно оставить внутри стиральной машины хоть на несколько дней - ничего не загниет.
Если не экономить электороэнергию и не "зверствовать" с очень высокими оборотами отжима, высушеная одежда не будет мятой.

К сожалению, производители большинство современых стиральных машины с сушкой, из соображений экономии воды и электричества, "отрезали" пользователю возможность регулировать температуру сушки. У машин старого образца на приборной панели было 2 задатчика температуры: температура стирки и температура сушки; у большинства современных машин - только температура стирки.
Поясню, о чем речь. Предположим, чтобы не повредить одежду, вы выставляете температуру стирки +50С. Когда дойдет очередь до режима сушки, стиральная машина наплюет на это ограничение и поднимет температуру далеко за сотню градусов. Повреждаются синетические нитки (а даже хлопковая одежда сшивается синетическими нитками), и, как ни удивительно, рассыпаются в труху бельевые резинки.

Некоторые модели стиральных машин с сушкой имеют тепловой насос. Это намного эффективнее, чем просто водопроводной водой охлаждать, такие машины способны сушить одежду при низких температурах и обычно имею регулятор температуры сушки в явной форме (температура указана в градусах). Однако, такие машины по-настоящему дороги.

Вообще-то, есть еще несколько инженерных способов осушить воздух.
Если бы я проектировал стиральную машину, то воспользовался бы сыпучими влагопоглотители на основе керамик. Одежду можно было бы высушить даже при комнатной температуре. А потом "регенерировать" влагопоглотитель, нагрев его до 200С...300С (естественно, в пустой стиральной машине).

[brainsucker.livejournal.com]

Да, мы тоже очень довольны. Имхо эта функция по шкале полезности примерно как ПММ дома. А если есть дети то вообще must-have.

> "отрезали" пользователю возможность регулировать температуру сушки.
Хм, какая-то странная оптимизация. Ну да, у меня если стирать в режиме хлопок, то и сушить будет как хлопок. Так-то отдельно можно выбрать "сушка синтетики", что как я понял отключит половину ТЭН-ов. Это конечно не регулировка температуры но все таки.
Что в одном цикле нельзя - это обидно.

> Некоторые модели стиральных машин с сушкой имеют тепловой насос.
Интересно - точно стиральные, или сушилки? Места там не то чтобы разгуляться, по идее.
А так да, раза в два по квт-ч и без воды - интересно как у них с вопросом надежности. В такой вот простой схеме я почти не вижу чему ломаться.

> сыпучими влагопоглотители на основе керамик
Если честно, то схема видится более сложной и менее надежной чем даже на тепловом насосе :) Да и хватит ли той засыпки (сколько кг) для надежного поглощения влаги до режима "Надеть" - есть сомнения.

[hvostat-hvostat.livejournal.com]

ЗачОтный ник и юзерпик, кстати.

[brainsucker.livejournal.com]

третья серия была так себе кстати (или из возраста вышел), только ник вот/юзернейм и остался )

[siron-nsk.livejournal.com]

А если лето? И холодная вода +25 градусов? Чё она там насушит?

[brainsucker.livejournal.com]

Температура воды в инструкции не указана, написано просто "холодная". Думаю что эффективность снизится, но не исчезнет (все таки температура воздуха во время сушки под 100 градусов, разницы для конденсации переувлажненного воздуха скорее всего хватит). Просто автоматически увеличится время цикла (при сушке по заданному уровню).

Субъективно за два года проблем не было, но я у нас и тепловой воды из крана даже летом не видел - так что не показатель :)

[ivanoff1999.livejournal.com]

Несколько комментаторов указали, что включают стиралку и уходят на работу/спать. Видимо лишь оплата ремонта квартиры нижних соседей может добавить жизненного опыта.

[soldatovdd.livejournal.com]

Автоматика защиты от протечек? Нет, не слышал!

[langenberg.livejournal.com]

Нечто похожее наблюдают владельцы Мерседесов примерно с 2000 года выпуска.
При запотевании лобового стекла изнутри нажимается кнопка полного обдува его же, и при этом включается кондиционер!
Осушенный охлаждением воздух сносит воду со стекла за считанные секунды.

А зимой ещё интереснее - матрица печки стоит за кондёром, и соответственно забортный морозный воздух сначала ещё охлаждается, а потом подогревается.
Внутренний иней сходит за пару минут.

[roquefort-tln.livejournal.com]

Нечто похожее наблюдают владельцы Мерседесов примерно с 2000 года выпуска.
При запотевании лобового стекла изнутри нажимается кнопка полного обдува его же, и при этом включается кондиционер!
-------------
остальным нищебродам приходится вместо одной кнопки нажимать две - кондиционера и обдува?

[alexey aksenov (from livejournal.com)]

Давно, лет 10-15 назад, была у меня стиралка с сушилкой с ТЭН и проточной водой.
Игрушка - очень долго, не очень сухо, огромный расход воды и электричества.

Сейчас 4 года отдельная сушилка с тепловым насосом, безо всякой воды. Больше я дом без этой штуки не представляю.
Даже одеяло за пару часов высушит, что спать под ним можно. И в размерах в 2 раза от перегрева, как в ТЭН-водяных сушилках, оно не уменьшается.

[brainsucker.livejournal.com]

Уже не раз обсасывалось в данной теме - судя по всему качество работы довольно сильно зависит как от производителя, поколения, модели, конкретного экземпляра так и возможно от условий эксплуатации (скажем давление воды).

Пример долгой полемики тут http://engineering-ru.livejournal.com/483420.html?thread=34315612#t34315612

Ну в моем конкретном случае (ТЭН+вода) - сухо (от влажно под утюг, до экстра-сухо=надеть на ребенка на мороз), терпимо долго (зависит от загрузки, и сравнивая с ТН сушилками разница по времени не на порядок), вода дешёвая (по сравнению с электричеством), по электричеству да - ТН дал бы экономию раза в два (но при 20 дополнительных центах за стирку не хочу даже думать сколько бы лет разница в цене машинок отбивалась, это если ещё повезет найти комбинированную стирально-сушильную).

Никаких перегревов (минимум в половине случаев режим экстра-сушки хлопок, т.е. макс температура и т.д.), севших в два раза или не досушенных вещей за два года эксплуатации не было. Но, как уже писал, допускаю что даже та же самая модель при давлении воды в 1.5 атмосферы (а не 8 атм), могла бы вести себя по другому (из отсутствия прецизионного управления нагревателями и распылителями), кто его знает. Хотя отзывы на конкретно мою модель на том же маркете вполне обнадеживающие.

Плюсы моделей с ТН очевидны (в первую очередь экономия электроэнергии, возможно времени и возможно аккуратность (хотя зачем тогда там режимы хлопок, синтетика и т.д., раз она такая нежная и не греет)). Минусы - цена (особенно если говорить о стирально-сушильных) и сложность.