Сушим бельё водой
Dec. 12th, 2016 02:13 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
brainsucker.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
engineering_ruOriginally posted by ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
brainsucker at Сушим белье водой
brainsucker at Сушим белье водойПриходите вы в магазин, выбираете стирально-сушильную машину. Начинаете сравнивать характеристики, а там "Расход воды на цикл сушки: 50л". И вы такой "Woot?", да?
Лично я думал что-то вроде "вот дибилы, даже инструкцию и спеки перевести нормально не могут, какой ещё расход воды на сушку", и думал довольно долго (часы).
Это было уже пару лет назад (и разумеется в интернете, а не магазине), но до сих пор смешно (и немножко обидно), с профильным высшим образованием и сам не догадался, вплоть до момента чтения сервисной инструкции (кстати детали я не осознавал даже при работающем дома экземпляре).
А вы знаете, КАКИМ образом во время сушки используется вода?
Наличие ТЭНа и вентилятора очевидно.
В обычных (примитивных) сушильных машинах все просто - берем воздух снаружи, нагреваем, пропускаем через белье, выбрасываем наружу.
В совмещенных стирально-сушильных хочется закрытый цикл как из-за компоновки (для стирки желательна герметичность), так и с точки зрения комфорта в помещении с машинкой, повышенная влажность и температура ни к чему. Проблема закрытого цикла - осушение воздуха, т.к. сколько его не грей, горячий и влажный он белье не высушит.
Самый распространённый способ осушить воздух - охладить его с целью конденсации (как например в бытовых кондиционерах). Я бы тут начал городить тепловые насосы, а правильные инженеры они такие - быстро сообразили что у нас под рукой сколько угодно "бесплатного" (зеленых на них нет) идеального холодного теплоносителя - т.е. воды в водопроводных трубах.
Итак, зачем вообще нужна вода понятно - осушать воздух путем конденсации влаги во время охлаждения его водой, а вот как бы вы это реализовали?
Скажу честно - лично я несколько раз перелистал иллюстрации в сервисной инструкции, пытаясь найти какой-то теплообменник в виде радиатора (а-ля интеркулер воздух-вода). Все безуспешно - идея намного проще (и мне, даже сейчас, не интуитивна).
Теплообменник-конденсатор действительно есть - номер 9 на картинке, вот только не в виде радиатора с разделением сред. Холодная вода просто впрыскивается сверху в этот "воздуховод", по которому горячий влажный воздух (после прохождения барабана с бельем) прогоняется снизу в верх, а форма воздуховода обеспечивает турбулентность и хорошее смешивание сред. Воздух охлаждается, лишняя влага конденсируется и утекает вместе с впрыскиваемой водой в бак, откуда откачивается помпой в канализацию.
Хотя этот принцип использовался и в механических стирально-сушильных машинках, электроника позволила реализовать новый уровень удобства - окончание сушки по достижению заданного уровня влажности. Вам уже мерещится датчик влажности а-ля DHT22? А зря, вспомните лучше школьный гигрометр из двух термометров :) Хотя принцип здесь другой, но два термо-датчика тоже используются, один на подаче в воздуховоде 5, второй перед конденсатором в трубке 8, по падении температуры воздуха при прохождении барабана "хитрый алгоритм" и оценивает остаточную влажность белья.
Теперь вы знаете как при помощи впрыска холодной воды можно сушить белье :)
Лично я думал что-то вроде "вот дибилы, даже инструкцию и спеки перевести нормально не могут, какой ещё расход воды на сушку", и думал довольно долго (часы).
Это было уже пару лет назад (и разумеется в интернете, а не магазине), но до сих пор смешно (и немножко обидно), с профильным высшим образованием и сам не догадался, вплоть до момента чтения сервисной инструкции (кстати детали я не осознавал даже при работающем дома экземпляре).
А вы знаете, КАКИМ образом во время сушки используется вода?
Наличие ТЭНа и вентилятора очевидно.
В обычных (примитивных) сушильных машинах все просто - берем воздух снаружи, нагреваем, пропускаем через белье, выбрасываем наружу.
В совмещенных стирально-сушильных хочется закрытый цикл как из-за компоновки (для стирки желательна герметичность), так и с точки зрения комфорта в помещении с машинкой, повышенная влажность и температура ни к чему. Проблема закрытого цикла - осушение воздуха, т.к. сколько его не грей, горячий и влажный он белье не высушит.
Самый распространённый способ осушить воздух - охладить его с целью конденсации (как например в бытовых кондиционерах). Я бы тут начал городить тепловые насосы, а правильные инженеры они такие - быстро сообразили что у нас под рукой сколько угодно "бесплатного" (зеленых на них нет) идеального холодного теплоносителя - т.е. воды в водопроводных трубах.
Итак, зачем вообще нужна вода понятно - осушать воздух путем конденсации влаги во время охлаждения его водой, а вот как бы вы это реализовали?
Скажу честно - лично я несколько раз перелистал иллюстрации в сервисной инструкции, пытаясь найти какой-то теплообменник в виде радиатора (а-ля интеркулер воздух-вода). Все безуспешно - идея намного проще (и мне, даже сейчас, не интуитивна).Теплообменник-конденсатор действительно есть - номер 9 на картинке, вот только не в виде радиатора с разделением сред. Холодная вода просто впрыскивается сверху в этот "воздуховод", по которому горячий влажный воздух (после прохождения барабана с бельем) прогоняется снизу в верх, а форма воздуховода обеспечивает турбулентность и хорошее смешивание сред. Воздух охлаждается, лишняя влага конденсируется и утекает вместе с впрыскиваемой водой в бак, откуда откачивается помпой в канализацию.
Хотя этот принцип использовался и в механических стирально-сушильных машинках, электроника позволила реализовать новый уровень удобства - окончание сушки по достижению заданного уровня влажности. Вам уже мерещится датчик влажности а-ля DHT22? А зря, вспомните лучше школьный гигрометр из двух термометров :) Хотя принцип здесь другой, но два термо-датчика тоже используются, один на подаче в воздуховоде 5, второй перед конденсатором в трубке 8, по падении температуры воздуха при прохождении барабана "хитрый алгоритм" и оценивает остаточную влажность белья.
Теперь вы знаете как при помощи впрыска холодной воды можно сушить белье :)
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-12-12 01:52 pm (UTC)А джинсы чего? Мы вроде не делаем исключений.
no subject
Date: 2016-12-12 06:21 pm (UTC)Я вам настоятельно рекомендую попробовать. Я понимаю что это реально тяжело, но может быть у знакомых есть?
Поверьте - это 2 совершенно разные вещи. Это как например из запорожца 69 года пересесть в современную машину. То есть да, и та и та везет. Да, на бензине. Да, значительно лучше чем пешком... Но общие ощущения... ( "слабое подобие левой руки")
А джинсы... мне мои жалко, вдруг сядут - размер фик найдешь.
Хотя наверное можно на "шерсть" попробовать поставить...
no subject
Date: 2016-12-12 10:13 pm (UTC)Знаете, я в таких случаях вспоминаю фразу "попробовав одну тухлую устрицу, не стоит убеждать весь мир что все устрицы тухлые".
В чем вы пытаетесь меня убедить? Что белье из вашей отдельно стоящей сушки более сухое, чем это можно достигнуть в совмещенной стирально-сушильной машине? И обосновываете это опытом использования ОДНОЙ машинки которой вы "перестали пользоваться, захандрила, починили, задумались"?
Вы не задумывались о том что только групп производителей а-ля Bosch/Siemens, AEG/Zanussi/Electrolux, Samsung, LG и т.д. в мире больше чем одна, про платформы ими производимые (с сушкой на растрескивании) я вообще молчу? И про то что для того чтобы конкретно ваш экземпляр "хандрившей" машинки недосушивал вещи достаточно неисправности одного датчика температуры (почти наверняка аналогового, NTC)? Вон снизу у кого-то резинки рассыпаются после сушки, тоже в недостатки всем машинкам сразу припишем?
А вообще если вы хотите продолжать этот разговор в конструктивном русле (и раз уж мы в техническом сообществе), то давайте начнем с физики - расскажите мне почему цикл сушки с ТЭН-ом и конденсацией на каплях воды не может обеспечить той-же конечной сухости белья что и цикл с тепловым насосом. Вон снизу уже кто-то даже точку росы для вас прикинул.
А потом уже будем переходить на устриц и прочие личности.
no subject
Date: 2016-12-13 08:10 am (UTC)Сначала я попробовал бош у знакомого, потом купил себе (как квартирой обзавелся), потом родителям. Принцип у них у всех один, хоть они и разных производителей. Недостатки тоже одинаковые, просто вы их возможно не замечаете.
Если мы коснемся физики, то для сухости белья мы должны обеспечить достаточный градиент температуры, то есть сильно греть воздух. Иначе, при распылении воды мы просто будем ее насыщать влажностью. А если мы будем греть воздух - мы будем греть и белье. И если для хлопка это не страшно, то вот для синтетики... да что говорить, некоторые пластиковые детали фурнитуры теряют форму.
А касательно пафоса - это вы зря. Я реально не мог найти отзывов про сушилки, те немногие восторженные почему-то казались мне надуманными - чуть ли не рекламой. Попробовав сам я ничего плохого не могу отметить, кроме ценника и занимаемого места.
Да, еще момент - подключение только к розетке, то есть конденсат надо сливать и ворс выгребать вручную. Зато можно вытащить на лоджию.
no subject
Date: 2016-12-13 07:58 pm (UTC)1. Отдельно стоящих сушек.
2. Сушек с тепловым насосом.
Но если вы перечитаете эту цепочку комментариев, то заметите что спор начался из-за одного единственного момента - вашей уверенности в том, что сушка "на воде" обязательно будет выдавать на выходе "влажное белье".
Убеждать вас в том, что существуют "водяные" машинки способные аккуратно (не перегревая до рассыпающихся резинок) высушить хлопок полностью, мне надоело, ради хохмы напишу только названия степеней сушки: "Экстра-сушка, Сушка в шкаф, Сушка под утюг", и порекомендую сравнить с названиями у вашего сименса.
Ещё раз - никто не спорит что ваша машина высушит белье затратив меньше квт-ч, времени, воды (sic :), при меньшей температуре (бережнее для белья), в целом технологичнее и т.д. и т.п. Целый букет достоинств относительно "водяных", кроме одного – очень сухое хлопковое белье невозможно сделать ещё суше :)
Если про синтетику и шерсть - да такие режимы тоже есть, когда используется 1/2 ТЭНа, т.е. точность по температуре там довольно относительная (очевидно, что на управлении релюшками большего не добьёшься), и тут достоинство машинок с тепловыми насосами будут ещё заметнее. Тем не менее мы сушим шерстяные свитера, жена сушит синтетику, и вопросов с испорченными или заметно влажными вещами ещё не было (для синтетики только уровень “в шкаф”, или по времени).
Касательно физики – для воздуха 85°С 5% влажности точка росы ~24°С, для 60°С и 10% влажности ~18°С. Т.е. да, синтетику сушить намного удобнее и безопаснее с ТН, но принципиально возможно и на воде, вопрос только во времени и эффективности (за сутки и сама высохнет).
P.S. Да и кстати, есть и стирально-сушильные машины с тепловыми насосами, ниже в комментариях цены обсуждают. Необязательно ради ТН-сушки перекладывать белье, выливать конденсат и выгребать ворс.