[identity profile] brainsucker.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Originally posted by [livejournal.com profile] brainsucker at Сушим белье водой
Приходите вы в магазин, выбираете стирально-сушильную машину. Начинаете сравнивать характеристики, а там "Расход воды на цикл сушки: 50л". И вы такой "Woot?", да?
Лично я думал что-то вроде "вот дибилы, даже инструкцию и спеки перевести нормально не могут, какой ещё расход воды на сушку", и думал довольно долго (часы).
Это было уже пару лет назад (и разумеется в интернете, а не магазине), но до сих пор смешно (и немножко обидно), с профильным высшим образованием и сам не догадался, вплоть до момента чтения сервисной инструкции (кстати детали я не осознавал даже при работающем дома экземпляре).

А вы знаете, КАКИМ образом во время сушки используется вода?

Наличие ТЭНа и вентилятора очевидно.
В обычных (примитивных) сушильных машинах все просто - берем воздух снаружи, нагреваем, пропускаем через белье, выбрасываем наружу.
В совмещенных стирально-сушильных хочется закрытый цикл как из-за компоновки (для стирки желательна герметичность), так и с точки зрения комфорта в помещении  с машинкой, повышенная влажность и температура ни к чему. Проблема закрытого цикла - осушение воздуха, т.к. сколько его не грей, горячий и влажный он белье не высушит.
Самый распространённый способ осушить воздух - охладить его с целью конденсации (как например в бытовых кондиционерах). Я бы тут начал городить тепловые насосы, а правильные инженеры они такие - быстро сообразили что у нас под рукой сколько угодно "бесплатного" (зеленых на них нет) идеального холодного теплоносителя - т.е. воды в водопроводных трубах.
Итак, зачем вообще нужна вода понятно - осушать воздух путем конденсации влаги во время охлаждения его водой, а вот как бы вы это реализовали?

Скажу честно - лично я несколько раз перелистал иллюстрации в сервисной инструкции, пытаясь найти какой-то теплообменник в виде радиатора (а-ля интеркулер воздух-вода). Все безуспешно - идея намного проще (и мне, даже сейчас, не интуитивна).
Теплообменник-конденсатор действительно есть - номер 9 на картинке, вот только не в виде радиатора с разделением сред. Холодная вода просто впрыскивается сверху в этот "воздуховод", по которому горячий влажный воздух (после прохождения барабана с бельем) прогоняется снизу в верх, а форма воздуховода обеспечивает турбулентность и хорошее смешивание сред. Воздух охлаждается, лишняя влага конденсируется и утекает вместе с впрыскиваемой водой в бак, откуда откачивается помпой в канализацию.

Хотя этот принцип использовался и в механических стирально-сушильных машинках, электроника позволила реализовать новый уровень удобства - окончание сушки по достижению заданного уровня влажности. Вам уже мерещится датчик влажности а-ля DHT22? А зря, вспомните лучше школьный гигрометр из двух термометров :) Хотя принцип здесь другой, но два термо-датчика тоже используются, один на подаче в воздуховоде 5, второй перед конденсатором в трубке 8, по падении температуры воздуха при прохождении барабана "хитрый алгоритм" и оценивает остаточную влажность белья.

Теперь вы знаете как при помощи впрыска холодной воды можно сушить белье :)

Date: 2016-12-12 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] truzhenik-sela.livejournal.com
Спасибо. Информация действительно полезная. Я например стиральные машины (обыкновенные) всегда подключаю к горячей воде. Вот был бы головняк: "почему не сушит?". :)

Date: 2016-12-12 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com
Вот прям к горячей подключаете или к некому смесителю горячей и холодной?

Date: 2016-12-12 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] truzhenik-sela.livejournal.com
Прям к горячей.

Date: 2016-12-12 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com
Сколько там в ГВС температура - градусов 50-60? Есть ведь ткани, которые надо стирать в воде не выше +40.

Date: 2016-12-12 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] truzhenik-sela.livejournal.com
Ну по нормам 70 градусов должна быть, в реальности как правило меньше, 50-60. Как показал опыт-вещам пофиг, стираются и отстирываются нормально, хоть на большинстве и написано 40. Может и существуют особо деликатные вещи конечно, но у нас таких нет. :)
Зато экономия на электричестве и замене тэна.

Date: 2016-12-12 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com
Насчет экономии вопросов нет, самому такая мысль (подключиться к ГВС) приходила. Остановили три соображения:
1) однажды я уже "сварил" пару жениных вещей в стиралке при неподобающем температурном режиме
2) иногда вместо горячей воды у нас идет "чай"
3) как бы чего не вышло)

(no subject)

From: [identity profile] truzhenik-sela.livejournal.com - Date: 2016-12-13 08:12 am (UTC) - Expand

Date: 2016-12-12 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] military-museum.livejournal.com
А у меня в кране такая горячая вода, что после неё бельё ещё и в химчистке стирать придётся :(

Date: 2016-12-13 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] avotara.livejournal.com
Дай-ка угадаю: у вас нет счетчика на горячей воде, в противном случае вы сильно переплачиваете.

Date: 2016-12-12 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] print-design.livejournal.com
Вятка-автомат?

Date: 2016-12-12 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] truzhenik-sela.livejournal.com
Почему вятка?

Date: 2016-12-12 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] print-design.livejournal.com
Вы правы, почему вятка и почему автомат.
Эврика-полуавтомат

Date: 2016-12-12 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] maratische.livejournal.com
у вяток была серия с горячей и холодной водой одновременно, смеситель в машине и получалась экономия электричества

Date: 2016-12-12 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] truzhenik-sela.livejournal.com
Спасибо, не знал, наверное это было очень давно.

Date: 2016-12-12 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] truzhenik-sela.livejournal.com
ПММ честно говоря не рискнул к горячей подключать, слышал могут возникнуть проблемы с системой "смягчения" воды, вплоть до поломки. Тем более вода у меня жесткая.

Date: 2016-12-12 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Тут я дурак или машина умная? Горячая вода - та же холодная, но горячая. В смысле, состав там один и тот же. Умягчитель идет в порошке (?) наверное, и ломаться он не может в силу отсутствия каких-либо частей.

Date: 2016-12-12 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] siron-nsk.livejournal.com
Гм, а если зимой в морозы по горячему стояку пустят +85 градусов? Многие шмотки не любят такие температуры.

Date: 2016-12-12 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] truzhenik-sela.livejournal.com
Тогда ой.
В принципе там где это может произойти, а я думаю что таких мест в РФ очень-очень мало, можно заморочиться и спаять элементарный смеситель, дел на полчаса, зато навсегда снимаешь вечную головную боль с тэном, накипью, очисткой от накипи и вот этим всем.

Date: 2016-12-12 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] siron-nsk.livejournal.com
Кстати насчет накипи, раз уж вспомнили. По-моему, проблема сильно преувеличена. ТЭН не может бесконечно обрастать накипью. Во-первых, она будет отваливаться и смываться. Во-вторых, для бесконечного роста накипи нужно бесконечное значение содержания минералов в воде, ну или что-то в этом роде, вы поняли. Я когда-то отмывал чайник от накипи, но он всегда возвращался к своему обычному состоянию за пару месяцев. И, внимание, в нём и замирал навсегда. Баланс, однако.

Date: 2016-12-12 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Добавлю. Машина - вирпул-вертикалка, простая, как лом. 15 лет. Умягчитель использовал первые пару лет. Кислотой мыл... один раз, лет десять назад. В последний ремонт накипь была, но вполне умеренная, так, тоненький слой. Никаких ужасов из рекламы обнаружено не было (были другие, но это уже оффтоп).

Date: 2016-12-12 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] truzhenik-sela.livejournal.com
У Вас скорее всего вода мягкая, тут как повезет.

(no subject)

From: [identity profile] siron-nsk.livejournal.com - Date: 2016-12-13 08:01 am (UTC) - Expand

Date: 2016-12-12 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] truzhenik-sela.livejournal.com
Зависит от жесткости воды. Насколько я знаю проблема не в бесконечном росте накипи, а в уменьшении теплоотдачи, в итоге тэн прогорает. В нашем регионе вода жесткая, поэтому проблема такая есть, большинство моих знакомых тэны меняли, некоторые не один раз.

Date: 2016-12-12 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] glagolev.livejournal.com
По шлангам и электромагнитным клапанам может быть ограничение
На шланге до 30 градусов стоит ограничение

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 17th, 2026 10:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios