Альтернативные источники тепла

[print-design.livejournal.com]

Скорому, но еще не начавшемуся, началу отопительного сезона посвящается.
В этот сентябрь как-то резко стало холодно (на часть территории РФ) и тело ищет способы согреться.

Давайте обсудим дармовые способы согреться без батарей. Их экономическое обоснование и целесообразность

1. Есть старый проверенный способ бесплатного обогрева помещения: газовая плита.
Включаешь все комфорки и греешься.
Плюсы: быстро и бесплатно.
Минусы: сжирается кислород и выделяется углекислый газ. Повышается влажность (хоть и незначительно)
Долго так не погреешься, понадобится проветриваться.

2. Мозг придумал условнобесплатный способ: наполнить ванну горячей водой.
Небесплатно, но при наличии в квартире газовой колонки (ибо газ - это наше достояние), вода будет всего по 50 р за куб.метр. Недорого.
Минусы: греется в основном только ванная. Прилично повышается влажность.

3. Мозг продолжил думать, придумал: наливать горячую воду в кегли по 19 л и ставить в комнате.
Плюс: так же недорого 50 р за кубометр (при газовой колонке). Не увеличивается влажность. Точетное расположение греющего элемента, скажем в ногах cидящего за рабочим столом.
Минусы: немалый ручной труд - налить - вылить - допереть.

Что скажете, есть еще мысли?

P.S. На всякий случай, не нищеброд, но просто решил задуматься. Да и электрообогреватель ради пары недель в году держать как-то не было ни разу нужды.

Comments

[macarow.livejournal.com]

Электроэнергии жрёт на обогрев слишком много, плюс шумит и создаёт сквозняк. К тому же обычно может использоваться на обогрев только при положительной температуре за бортом, в крайнем случае до -4 С.

[melbu.livejournal.com]

Современный кондиционер греет с коэфициентом больше единицы при температуре на улице минус15. И не шумит. Т.е. эффективнее простого электрического водонагревателя. А главное нагревает помещение за несколько минут.
А газовая калонка и плита эффективны при наличии газа и отсутствии счетчика.

[macarow.livejournal.com]

Если мы говорим о эффективном, бесшумном и безопасном для здоровья, то ни о каком газе речи быть не может. И кондиционер при нагреве в любом случае потребляет больше, чем масляный радиатор, к тому же не совсем бесшумен.

[chernidar.livejournal.com]

меньше. от полтора до двух раз меньше.
см "тепловой насос"

[macarow.livejournal.com]

Мы говорим о сравнительно простом, дешёвом и быстром способе. Тепловой насос - совсем иная категория. Он доступен не всем, его не везде можно поставить, это требует согласований и работы специалистов. И он не настолько эффективен, как то принято у некоторых считать. Это в большей степени маркетинг.

[sashman.livejournal.com]

кондиционер с обогревом и есть тепловой насос
RTFM

[macarow.livejournal.com]

Вам ссылку дать на то, что чаще всего подразумевается под тепловым насосом? Эта штуковина ставится на трубу отопления и нагревает теплоноситель.
Кто называет кондиционер тепловым насосом, даже в инструкции к нему?! Да, насос там есть, безусловно, но без уточнения выше человек ввёл меня в заблуждение.
RTFM адресуйте себе. И если хотите, чтобы вас правильно поняли - пользуйтесь общеупотребительными терминами, наиболее применимыми к конкретному устройству, которое имеете в виду.

[norguhtar.livejournal.com]

Даю ссылку
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%81

[sashman.livejournal.com]

кажется, все всё поняли, кроме вас.

[existas.livejournal.com]

Тепловой насос - это про кондиционер.

[macarow.livejournal.com]

Выше уже написал. Если вы хотите, чтобы вас сразу правильно поняли - называйте вещи своими привычными именами. Тепловой насос- это не только кондиционер. И кондиционер вообще не имеет отношения к заявленной в посте темы, он дорог и не может быть обычно установлен самостоятельно. Про эффективность можно спорить, но универсальности и дешевизны у него точно нет.

[p2004r.livejournal.com]

Да Вы больны :(

[macarow.livejournal.com]

Поставить диагноз по интернету, перейти на личности и не привести ни одного аргумента => типичный тролль. Идёшь у меня в бан.

[alex9876543210.livejournal.com]

Фраза И кондиционер при нагреве в любом случае потребляет больше, чем масляный радиатор ставит вам окончательный и бесповоротный диагноз. Мне даже это сообщение писать кажется пустым местом, а уж вступать в "полемику"...

[macarow.livejournal.com]

Сколько эмоций и ни одного аргумента, одни оскорбления и попытка ставить диагнозы по сети - типичный толстый троллинг.

Однако, отвечу. Приведу голые факты, чтобы поставить точку в теме: паспортная мощность обычного радиатора при нагреве одной спиралью = 750 Вт, работает он от силы 50% времени, если на улице не крепкий мороз и термостат стоит на среднем значении, то есть делите это на 2, получается 325 Вт/ч. А теперь смотрим на типичный кондиционер (для местных троллей-буквоедов уточню: на "тепловой насос"): в режиме нагрева он потребляет 2- 2,5 КВт, и он также работает в среднем около 50% времени, получается не менее 1 - 1,25 КВт, что примерно в 3 - в 4 раза больше, чем масляный радиатор, призванный отапливать ту же самую площадь при той же температуре.

И вишенка на торте: в одной комнате у меня стоит как раз этот масляный радиатор, а в другой - кондиционер с нагревом, и все эти цифры я проверял лично, мог бы даже прислать пруфы по каждому из этих приборов.

[alex9876543210.livejournal.com]

Достаточно знать что тепловой насос кроме потребляемой, и в конечном итоге выделяемой в виде тепла энергии еще кое-что перекачивает с улицы, а радиатор - нет. И можно обойтись без этого всякого "в среднем около 50% времени", намеренное методом "мне так кажется".

И вишенка на торте - сравнение двух КОМНАТ в одной и той же квартире, т.е. сообщающихся помещений.

И в комнате у вас кондиционер конкретный, а в примере - некий "типичный". Интересно.
И про 2- 2,5 КВт ПОТРЕБЛЯЕМОЙ из розетки мощности я думаю вы показываете свой класс

Daikin FTXB25C / RXB25C
обогрев и охлаждение помещений до 25м²
мощность охлаждения 2500 Вт / обогрева 2800 Вт
режим вентиляции, поддержания температуры, ночной, осушения воздуха
потребляемая мощность при охлаждении 770 Вт / обогреве 690 Вт

[melbu.livejournal.com]

Кондиционер благородных кровей при частичной нагрузке и температуре на улице 0-10 градусов будет производить тепла раза в четыре больше, чем тратить на это электроэнергии. Так что коэффициент использования энергии многократно выше, чем у электрического радиатора. Потому что это тепловой насос.
А дешев и доступен он потому, что летом он всё равно нужен. А если он куплен для того чтобы охлаждать, то капитальные затраты на использования кондиционера для отопления равны 0,0.

[macarow.livejournal.com]

Без конкретных цифр и графиков с прямым и корректным сравнением современных масляного радиатора и кондиционера наш дальнейший спор об этом никакого смысла не имеет, это будет слово против слова.
Я ранее видел мнение специалистов о том, что кондиционер заметно менее эффективен и потому для обогрева используются чаще масляные радиаторы.
В крупных масштабах вообще выгоднее центральное кондиционирование и отопление.
Только здесь речь о другом изначально. Дешёвого современного кондиционера вы нигде не найдёте, даже если у вас конура площадью шесть метров.

[melbu.livejournal.com]

А это не спор. Я просто знаю о чём говорю, а вы нет.

Вот открыл первый попавшийся бытовой кондиционер
Теплопроизводительность 3,2 кВт
Электропотребление 0,58 кВт
COP (коэфициент использования энергии при номинальных условиях) 5,52
Сезонная эффективность 5,1
http://www.mitsubishi-aircon.ru/product/products/rac.php?m=7676

Эти цифры как раз для таких температур на улице, характерных для межсезонья средней полосы России. Пока не включили отопление самое эффективное, что можно придумать.

А у электрического радиатора коэффициент использования энергии будет равен единице. Т.е. он при прочих равных условиях межсезонья сожрёт в пять с лишним раза больше энергии, чем кондиционер.

В крупных масштабах центральное кондиционирование вряд ли будет выгоднее даже в энергетическом смысле. Это вообще другая тема.

И еще раз вам говорю, если вы не понимаете: Кондиционер покупают для того чтобы охлаждать помещение летом. Именно в это вкладывают 100% его стоимости. Значит стоимость его как отопительного прибора равна нулю, если не считать амортизацию, которая в этом масштабе ничтожна. А стоимость любого электрообогревателя в любом случае больше нуля. Так что если у меня уже есть кондиционер, мне нет ни капли смысла рассматривать электрообогреватель в качестве средства отопления в межсезонье.

Кстати, я специалист в этой области. У меня профильное образование и я занимаюсь системами вентиляции и кондиционирования у же два десятка лет.

[macarow.livejournal.com]

Ещё раз: вы отвечаете на тот вопрос, который автор поста не задавал. Кондиционер не дёшев, его нельзя установить самостоятельно за пару минут, ему нужно регулярное обслуживание, он не универсален и в отличие от масляного радиатора не поможет вам в сильный мороз. Вопрос об его эффективности, таким образом, вообще не в тему.

Многоквартирные современные здания в холодных широтах во всём мире имеют централизованные кондиционирование и отопление и никак иначе. Это наиболее эффективно и выгодно.
Если вы специалист, вы должны это знать, как дважды два.

Я, кстати, специалист-архитектор с серьёзным опытом работы, раз уж зашла речь, и я работал со смежниками по всем направлениям, включая и отопление с вентиляцией. Но это всё к теме не имеет отношения. Это флуд.

[northfan12.livejournal.com]

А утечка фреона не повышается в отопительном режиме работы кондиционера? Остаётся в пределах нормы?

[kven-1.livejournal.com]

хорош тупить

[macarow.livejournal.com]

Троллить иди куда подальше. Не подаю.

[nicka-startcev.livejournal.com]

>Если мы говорим о эффективном, бесшумном и безопасном для здоровья, то ни о каком газе речи быть не может.

вентиляцию по страшному-ужасному ГОСТу делать не пробовали? чтоб и приток, и вытяжка, и воздухообмен были не ниже и не выше нужного.

а сдуру можно и нефритовый шар^W стержень сломать.

[macarow.livejournal.com]

Вы не читали о чём люди ведут речь выше? О разогреве воздуха плитой отопления и прочих кирпичах на конфорках. А не о котлах с нормативно устроенной вентиляцией.
Речь в посте о том, как устроить дополнительный обогрев по-быстрому. И именно для этого газовые колонки с плитами никак не подходят.