[identity profile] 22sobaki.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
В Ла-Порте, штат Техас, идет строительство электростанции полезной мощностью 25 МВт, которая должна продемонстрировать работу на основе т.н. цикла Аллама.

На входе - кислород и природный газ, на выходе - вода и углекислота. Нулевые выбросы в атмосферу.


Цикл назван в честь его изобретателя Родни Аллама (Rodney John Allam).

"Природный газ (или синтез-газ от газификации угля) сжигается в камере сгорания с чистым кислородом под высоким давлением, а получившейся в результате реакции диоксид углерода (СО2) используется в качестве рабочего тела в полупроницаемом замкнутом контуре для привода специальной турбины. Получившиеся побочные продукты после совершения работы в турбине, в основном жидкая вода и СО2, возвращаются обратно в процесс и лишь частично изымаются из процесса".

Что делать с получившейся водой придумать можно, а углекислый газ может, например, быть закачан в нефтяные скважины для повышения нефтеотдачи или использован "в различных промышленных процессах".
Никаких дымовых труб, окислов азота и т.д.









Разработчики (NET Power) утверждают, что система 100%-но усваивает углерод и имеет КПД нетто (КПД по выработанной электроэнергии минус потребление ее на собственные нужды) в районе 58...60% на природном газе и 50...52% на угле.

Инвестиции в строительство станции составили $140 млн.
Стройка:


В проекте принимает участие "Toshiba". Там разработали и в сентябре 2016 должны поставить на станцию турбину для работы на диоксиде углерода. Турбина будет работать при давлении в 300 атм и температуре порядка +1200 градусов (т.е. температура как у газовой турбины, а давление - как у паровой). Японцы заявляют, что готовы поднять рабочую температуру, но, возможно, потребуются другие материалы (сейчас турбина изготовлена из сплавов с высоким содержанием никеля, хрома, молибдена и ванадия).

К пуско-наладке пилотной станции рассчитывают приступить в начале 2017 года.

Если на демоверсии все пойдет хорошо, то следующим этапом будет создание к концу 2019 - началу 2020 года коммерческой станции на 295 МВт электрической мощности. На эту тему разработчики уже будто бы ведут активные переговоры с потенциальными заказчиками, преимущественно из нефтегазового сектора.

Годовая выработка углекислоты на этой, "большой" станции составит 270 тыс.тонн. Предполагается, что продавая СО2 по цене от $5 до $50 за тонну, ТЭС сможет генерировать дополнительный доход. На пилотной станции СО2 будут пока просто сбрасывать в атмосферу.



Источники на русском и на английском 1, 2, 3.
Здесь Аллам дает интервью с пояснениями, но, по-моему, переводчик иногда жжет.

Что думаете, коллеги?

Date: 2016-09-13 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com
Я так понимаю, что первоначальная картинка с радостной "утилизацией" 94% СО2 вводит в заблуждение слабых умом и они начинают думать, что СО2 в атмосферу выбрасывается в малых объемах - "каких-то жалких 3,25% от всего объема СО2!". Фигушки. Сколько получили СО2 в камере сгорания, столько и получили на выходе, назовите 94% СО2 рабочим телом и выделите в отдельный поток на схеме и получится обычная тепловая станция, по сути. Без утилизации выбрасываемого СО2 этот цикл превращается в аттракцион по разводу лоха, которому предлагается платить больше за ровно то же самое, что дает современная тепловая станция на газе. Если СО2 будут утилизировать сравнительно дешевым способом, то возросшая себестоимость может как-то компенсировать снижением экологической нагрузки. А пока - зачем платить больше?

Date: 2016-09-13 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com

Я придумал, как снизить выбросы СО2. Если вдвое увеличить объем углекислого газа в системе, то его выбросы уменьшатся с 3,25% до 1,625%!

Edited Date: 2016-09-13 07:52 am (UTC)

Date: 2016-09-13 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com
Срочно патентуйте цикл имени себя! Буржуи не дремлют!

Date: 2016-09-21 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
это - пилот проект. для демонстрации технологии. что само по себе задача.
А пока - зачем платить больше? Тем что в полном варианте киловатт выйдет дешевле а говна меньше.

Date: 2016-09-21 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com
Говна меньше и только в атмосферу, а киловатт не дешевле - НИОКРы, оборудование, увеличение стадий цикла и тэдэ.
(screened comment)

Date: 2016-09-21 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com
Существенно дороже -капитальные затраты - ага. Ключевое слово - затраты. Отбивать их будет Ваша бабушка из пенсии.

При реализации полного цикла и утилизации - будете еще дешевле - подавайтесь на Нобеловку чо ле, это ж открытие новой страницы в экономике, когда себестоимость падает при том же КПД, но при увеличении кап. и эксплуатационных затрат.

едва ли не ключевое - во-о-о-от. О чем я и написал в своем исходном комментарии. Таки учитесь читать сами, а там уже указывайте другим, мол "сначала прочтите".

Date: 2016-09-21 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
>Отбивать их будет Ваша бабушка из пенсии.

Отбивать их будут инвесторы. Как и вообще все powerplants - они _частные_.
Речь обо всех этих технологиях не для третьего мира. Хотя предполгагается то когда обкатают - и до них дойдет.

Это другой мир - в котором все заводы, энергостанции, университеты и больницы, большая часть библиотек, все музеи, аэропорты, радары погоды - частные. Вообще все и всё.

>себестоимость падает при том же КПД но при увеличении кап. и эксплуатационных затрат.

Еще раз - КПД выше.
Но речь не только о кпд - речь об стоимости включая очистку.
Еще раз - загрязнение среды стоит дорого. И не только это. footprint банально меньше.
Когда угольные закроют совсем - то просто выбора не будет.
Смотреть в гугле Levelized costs

> Таки учитесь читать сами,
Я то способен читать по английски. И находить информацию не только здесь представленную.
А вы чего то домысливаете не понимая, что, и почему.

Вот тут совсем просто рассказано

http://www.energy.ca.gov/research/notices/2015-04-16_workshop/presentations/NET_Power_presentation_CEC_16Apr15_FINAL.pdf




Date: 2016-09-21 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com
Нравятся мне такие, оптимисты чистые разумом. Графики-инвестиции, ля-ля-тополя. Подумаешь, капитальные затраты выше - они же КАПИТАЛЬНЫЕ, чего их учитывать? Это проблема инвесторов и не колышет! Только бешеный ажиотаж вокруг цикла отсутствует, хотя казалось бы, беспроигрышный вариант им предлагается. Инвесторы, экие идиоты, почему-то не стоят в очередь на сдачу бабла, а ждут реальных показателей опытной установки по КПД, по ресурсу, по прочим важным для них факторам, которые могут разойтись с тем, что им обещают.

КПД выше - сие пока только красивые рассказы. Я вам гурий и явств после смерти обещаю, так давайте, со всей дури и своим лбом в стену, будут и гурии и явства, а уж какая там ждет экология - м-м-м-м! Но чот словам веры нет? Так потому и строят опытную станцию, а не сразу в бой и масштабное строительство по всей планете.

речь об стоимости включая очистку - как докажут "включая очистку", так и поговорим, а пока обсуждать нечего, эту мысль я изначально написал. Красивые графики по рынку недвижимости рисовали, по дот-комам рисовали, у Маска вот очень красивые графики получаются, ага. Где тот рынок недвижимости, где дот-комы, чо-как дела у Маска?

Я то способен читать по английски - зато читать по русски не очень способны, как практика показала.

вы чего то домысливаете - враньё.

Считаете сей проект хорошими инвестициями - ну так давайте, продайте недвижимость (если есть), машину (если есть), заберите деньги из банков (если есть) и вложитесь в данный проект. Поднимайте бабла по-быстренькому, улучшайте экологию планеты, а не повышайте экологическую нагрузку, не стирайте пальцы строча пустые коменты в интернете.

Date: 2016-09-22 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
У вас в голове.. .эээ ... шаурма.
Капитальные затраты для long term инвесторов не проблема.
Что все ждут отработки технологии - это естественно. С другой стороны отличный рынок для производителей и для потребителей, всеэ не атомные станции, прекрасная альтернатива.

>КПД выше - сие пока только красивые рассказы.
это обоснованные расчеты.
А как будет напрактике - на уровне дешевых угольных или выше-ниже, это и проверяют эксплуатацией и отработкой технологии.
Как еще?

>а не сразу в бой и масштабное строительство по всей планете.
потому что капиталисты и умеют считать бабло и правильно инвестировать.

> как докажут "включая очистку", так и поговорим, а пока обсуждать нечего,
оно - уже доказано. Вы вероятно не инженер, а гуманитарий.


> Где тот рынок недвижимости, где дот-комы, чо-как дела у Маска?
Там где и должно быть. Рынок -в Америке, у Маска пока неплохо дела идут.

>Считаете сей проект хорошими инвестициями - ну так давайте, продайте недвижимость

я наверно поторопился с вами беседовать, все же шаурма в голове это проблемно. При чем здесь я как инвестор и зачем что то продавать? То есть как докажут и будет предложено в виде пакетов по энергетике - может и вложусь, если будет мне выгодно. Но мои инвестиции это отдельно. А вот штат судя по всему вложится.






Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 03:22 am
Powered by Dreamwidth Studios