[identity profile] 22sobaki.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
В Ла-Порте, штат Техас, идет строительство электростанции полезной мощностью 25 МВт, которая должна продемонстрировать работу на основе т.н. цикла Аллама.

На входе - кислород и природный газ, на выходе - вода и углекислота. Нулевые выбросы в атмосферу.


Цикл назван в честь его изобретателя Родни Аллама (Rodney John Allam).

"Природный газ (или синтез-газ от газификации угля) сжигается в камере сгорания с чистым кислородом под высоким давлением, а получившейся в результате реакции диоксид углерода (СО2) используется в качестве рабочего тела в полупроницаемом замкнутом контуре для привода специальной турбины. Получившиеся побочные продукты после совершения работы в турбине, в основном жидкая вода и СО2, возвращаются обратно в процесс и лишь частично изымаются из процесса".

Что делать с получившейся водой придумать можно, а углекислый газ может, например, быть закачан в нефтяные скважины для повышения нефтеотдачи или использован "в различных промышленных процессах".
Никаких дымовых труб, окислов азота и т.д.









Разработчики (NET Power) утверждают, что система 100%-но усваивает углерод и имеет КПД нетто (КПД по выработанной электроэнергии минус потребление ее на собственные нужды) в районе 58...60% на природном газе и 50...52% на угле.

Инвестиции в строительство станции составили $140 млн.
Стройка:


В проекте принимает участие "Toshiba". Там разработали и в сентябре 2016 должны поставить на станцию турбину для работы на диоксиде углерода. Турбина будет работать при давлении в 300 атм и температуре порядка +1200 градусов (т.е. температура как у газовой турбины, а давление - как у паровой). Японцы заявляют, что готовы поднять рабочую температуру, но, возможно, потребуются другие материалы (сейчас турбина изготовлена из сплавов с высоким содержанием никеля, хрома, молибдена и ванадия).

К пуско-наладке пилотной станции рассчитывают приступить в начале 2017 года.

Если на демоверсии все пойдет хорошо, то следующим этапом будет создание к концу 2019 - началу 2020 года коммерческой станции на 295 МВт электрической мощности. На эту тему разработчики уже будто бы ведут активные переговоры с потенциальными заказчиками, преимущественно из нефтегазового сектора.

Годовая выработка углекислоты на этой, "большой" станции составит 270 тыс.тонн. Предполагается, что продавая СО2 по цене от $5 до $50 за тонну, ТЭС сможет генерировать дополнительный доход. На пилотной станции СО2 будут пока просто сбрасывать в атмосферу.



Источники на русском и на английском 1, 2, 3.
Здесь Аллам дает интервью с пояснениями, но, по-моему, переводчик иногда жжет.

Что думаете, коллеги?
Page 1 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

Date: 2016-09-13 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com
На пилотной станции СО2 будут пока просто сбрасывать в атмосферу - основная рекламируемая фишка цикла Аллама в бОльшей экологичности в сравнение с обычным горением газа в атмосферном воздухе, т.е. без без утилизации CO2 нет смысла обсуждать. Затраты на получение кислорода и более дорогое оборудование говорят сами за себя.

Date: 2016-09-13 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] yuddp.livejournal.com
Чтобы получить кислород, надо разложить воду на составляющие.
Процесс идёт с потреблением электроэнергии.
В итоге всё сводится к обычной ТЭС.
Так что, чудес в физике не бывает.

Люди успешно "пилят" деньги, как Маск.
Молодцы!
From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
возвращаются обратно в процесс и лишь частично изымаются из процесса".

так что разница есть

Date: 2016-09-13 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com
>> углекислый газ может, например, быть закачен в нефтяные скважины для повышения нефтеотдачи или использован "в различных промышленных процессах".
Никаких дымовых труб, окислов азота и т.д.

Интересно - типа скважина, это типа портал, перебрасывающий углекислоту на марс?
Или всё же двуокись углерода в конечном итоге будет сброшена в окружающую среду?

А какие "различные промышленные процессы" являются потребителями двуокиси углерода?!

Date: 2016-09-13 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com
Не расскажите, что полезного для процесса горения привнесет "частично направленный обратно СО2"?

Date: 2016-09-13 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com
Будут газировать напитки.

Date: 2016-09-13 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] beobahter.livejournal.com
"А какие "различные промышленные процессы" являются потребителями двуокиси углерода?!"

Самым главным потребителем углекислого газа является сельское хозяйство.

Мы этот газ в конце концов едим :)

Date: 2016-09-13 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com
...а Маск переведёт Теслу с батареек на газ-воду...

Ну, разве что так...

Date: 2016-09-13 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
рабочее тело турбины

Date: 2016-09-13 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com
Для этого Маску придется урегулировать вопрос правообладания с наследниками Николая Носова ("Приключения Незнайки", Винтик и Шпунтик, автомобиль на газировке)

Date: 2016-09-13 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com
С/Х обходится самообслуживанием - потребляет УГ нахаляву.

А вопрос был всё ж о промышленном потреблении УГ - так, что, плз, промышленный процесс - в студию!

Date: 2016-09-13 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com
Продуктов горения не достаточно?

Date: 2016-09-13 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
требуется в разы меньше

Date: 2016-09-13 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com
Сделаю вид, что поверю. Куда девается СО2 из рабочего цикла, что его требуется постоянно добавлять?

Date: 2016-09-13 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] ivanrak.livejournal.com
Сварка, например.

Date: 2016-09-13 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
" Например, в Соединённых Штатах 20 млн тонн сжиженного углекислого газа накачивается в нефтяные скважины, которые остаются после выработки топлива, в те пустоты, которые там находятся"

Date: 2016-09-13 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
В промышленности кислород в основном получают таки из воздуха.
Вопрос КПД этого процесса оставлю открытым - я не знаю.

Date: 2016-09-13 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com
То есть опять выпускать в атмосферу. В чем профит?

Date: 2016-09-13 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
Куда девается СО2 из рабочего цикла

на обычной ГТЭС? - в трубу

Date: 2016-09-13 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com
Для начала - углекислота при таком использовании в конечном итоге сбрасывается в атмосферу. То есть, речи об отсутствии выбросов по критериям экологическим идти не может по определению.
А факт извлечения прибыли из утилизации отходов основного цикла производства электроэнергии на экологические парметры никак не влияет.

А далее - какова суммарная потребность в углекислоте для этих целей?

ХИНТ: вопрос о промышленных процессах утилизации углекислоты, связывающих оную - по прежнему в силе.

Date: 2016-09-13 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com
Куда в конечном итоге поступает углекислота из скважин?
Часом не в атмосферу?

Повторяю вопрос: какие промышленные процессы связывают углекислоту и препятствуют её выводу в атмосферу?
Edited Date: 2016-09-13 06:59 am (UTC)

Date: 2016-09-13 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com
Отличие пресловутого цикла Аллама лишь в том, что процесс выпуска углекислоты в атмосферу частично монетизирован.

Утверждение о нулевых выбросах - блеф.

Date: 2016-09-13 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com
Опачки. То есть рассказы про: "возвращаются обратно в процесс и лишь частично изымаются из процесса" - сказки, ч.т.д.

На первой же картинке даны соотношения природного газа и кислорода на входе с СО2 и воды на выходе. Пусть презенташка и тупая, с указанием расхода компонентов реакции по массе, но даже указанные соотношения говорят сами за себя - сколько СО2 получили при горении, столько и сбросили в атмосферу. КПД может вырасти только за счет более полного сгорания топлива, но этот рост вряд ли компенсирует дополнительные затраты энергии имеющиеся в цикле. Без утилизации СО2, т.е. без снижения экологической нагрузки, вся затея не более чем развод лоха, которому предлагается платить больше за ровно то же самое, что дают ему современные тепловые станции.

Date: 2016-09-13 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
Давление на глубине
Page 1 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 03:11 am
Powered by Dreamwidth Studios