[identity profile] 22sobaki.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
В Ла-Порте, штат Техас, идет строительство электростанции полезной мощностью 25 МВт, которая должна продемонстрировать работу на основе т.н. цикла Аллама.

На входе - кислород и природный газ, на выходе - вода и углекислота. Нулевые выбросы в атмосферу.


Цикл назван в честь его изобретателя Родни Аллама (Rodney John Allam).

"Природный газ (или синтез-газ от газификации угля) сжигается в камере сгорания с чистым кислородом под высоким давлением, а получившейся в результате реакции диоксид углерода (СО2) используется в качестве рабочего тела в полупроницаемом замкнутом контуре для привода специальной турбины. Получившиеся побочные продукты после совершения работы в турбине, в основном жидкая вода и СО2, возвращаются обратно в процесс и лишь частично изымаются из процесса".

Что делать с получившейся водой придумать можно, а углекислый газ может, например, быть закачан в нефтяные скважины для повышения нефтеотдачи или использован "в различных промышленных процессах".
Никаких дымовых труб, окислов азота и т.д.









Разработчики (NET Power) утверждают, что система 100%-но усваивает углерод и имеет КПД нетто (КПД по выработанной электроэнергии минус потребление ее на собственные нужды) в районе 58...60% на природном газе и 50...52% на угле.

Инвестиции в строительство станции составили $140 млн.
Стройка:


В проекте принимает участие "Toshiba". Там разработали и в сентябре 2016 должны поставить на станцию турбину для работы на диоксиде углерода. Турбина будет работать при давлении в 300 атм и температуре порядка +1200 градусов (т.е. температура как у газовой турбины, а давление - как у паровой). Японцы заявляют, что готовы поднять рабочую температуру, но, возможно, потребуются другие материалы (сейчас турбина изготовлена из сплавов с высоким содержанием никеля, хрома, молибдена и ванадия).

К пуско-наладке пилотной станции рассчитывают приступить в начале 2017 года.

Если на демоверсии все пойдет хорошо, то следующим этапом будет создание к концу 2019 - началу 2020 года коммерческой станции на 295 МВт электрической мощности. На эту тему разработчики уже будто бы ведут активные переговоры с потенциальными заказчиками, преимущественно из нефтегазового сектора.

Годовая выработка углекислоты на этой, "большой" станции составит 270 тыс.тонн. Предполагается, что продавая СО2 по цене от $5 до $50 за тонну, ТЭС сможет генерировать дополнительный доход. На пилотной станции СО2 будут пока просто сбрасывать в атмосферу.



Источники на русском и на английском 1, 2, 3.
Здесь Аллам дает интервью с пояснениями, но, по-моему, переводчик иногда жжет.

Что думаете, коллеги?

Date: 2016-09-21 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com
Существенно дороже -капитальные затраты - ага. Ключевое слово - затраты. Отбивать их будет Ваша бабушка из пенсии.

При реализации полного цикла и утилизации - будете еще дешевле - подавайтесь на Нобеловку чо ле, это ж открытие новой страницы в экономике, когда себестоимость падает при том же КПД, но при увеличении кап. и эксплуатационных затрат.

едва ли не ключевое - во-о-о-от. О чем я и написал в своем исходном комментарии. Таки учитесь читать сами, а там уже указывайте другим, мол "сначала прочтите".

Date: 2016-09-21 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
>Отбивать их будет Ваша бабушка из пенсии.

Отбивать их будут инвесторы. Как и вообще все powerplants - они _частные_.
Речь обо всех этих технологиях не для третьего мира. Хотя предполгагается то когда обкатают - и до них дойдет.

Это другой мир - в котором все заводы, энергостанции, университеты и больницы, большая часть библиотек, все музеи, аэропорты, радары погоды - частные. Вообще все и всё.

>себестоимость падает при том же КПД но при увеличении кап. и эксплуатационных затрат.

Еще раз - КПД выше.
Но речь не только о кпд - речь об стоимости включая очистку.
Еще раз - загрязнение среды стоит дорого. И не только это. footprint банально меньше.
Когда угольные закроют совсем - то просто выбора не будет.
Смотреть в гугле Levelized costs

> Таки учитесь читать сами,
Я то способен читать по английски. И находить информацию не только здесь представленную.
А вы чего то домысливаете не понимая, что, и почему.

Вот тут совсем просто рассказано

http://www.energy.ca.gov/research/notices/2015-04-16_workshop/presentations/NET_Power_presentation_CEC_16Apr15_FINAL.pdf




Date: 2016-09-21 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com
Нравятся мне такие, оптимисты чистые разумом. Графики-инвестиции, ля-ля-тополя. Подумаешь, капитальные затраты выше - они же КАПИТАЛЬНЫЕ, чего их учитывать? Это проблема инвесторов и не колышет! Только бешеный ажиотаж вокруг цикла отсутствует, хотя казалось бы, беспроигрышный вариант им предлагается. Инвесторы, экие идиоты, почему-то не стоят в очередь на сдачу бабла, а ждут реальных показателей опытной установки по КПД, по ресурсу, по прочим важным для них факторам, которые могут разойтись с тем, что им обещают.

КПД выше - сие пока только красивые рассказы. Я вам гурий и явств после смерти обещаю, так давайте, со всей дури и своим лбом в стену, будут и гурии и явства, а уж какая там ждет экология - м-м-м-м! Но чот словам веры нет? Так потому и строят опытную станцию, а не сразу в бой и масштабное строительство по всей планете.

речь об стоимости включая очистку - как докажут "включая очистку", так и поговорим, а пока обсуждать нечего, эту мысль я изначально написал. Красивые графики по рынку недвижимости рисовали, по дот-комам рисовали, у Маска вот очень красивые графики получаются, ага. Где тот рынок недвижимости, где дот-комы, чо-как дела у Маска?

Я то способен читать по английски - зато читать по русски не очень способны, как практика показала.

вы чего то домысливаете - враньё.

Считаете сей проект хорошими инвестициями - ну так давайте, продайте недвижимость (если есть), машину (если есть), заберите деньги из банков (если есть) и вложитесь в данный проект. Поднимайте бабла по-быстренькому, улучшайте экологию планеты, а не повышайте экологическую нагрузку, не стирайте пальцы строча пустые коменты в интернете.

Date: 2016-09-22 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
У вас в голове.. .эээ ... шаурма.
Капитальные затраты для long term инвесторов не проблема.
Что все ждут отработки технологии - это естественно. С другой стороны отличный рынок для производителей и для потребителей, всеэ не атомные станции, прекрасная альтернатива.

>КПД выше - сие пока только красивые рассказы.
это обоснованные расчеты.
А как будет напрактике - на уровне дешевых угольных или выше-ниже, это и проверяют эксплуатацией и отработкой технологии.
Как еще?

>а не сразу в бой и масштабное строительство по всей планете.
потому что капиталисты и умеют считать бабло и правильно инвестировать.

> как докажут "включая очистку", так и поговорим, а пока обсуждать нечего,
оно - уже доказано. Вы вероятно не инженер, а гуманитарий.


> Где тот рынок недвижимости, где дот-комы, чо-как дела у Маска?
Там где и должно быть. Рынок -в Америке, у Маска пока неплохо дела идут.

>Считаете сей проект хорошими инвестициями - ну так давайте, продайте недвижимость

я наверно поторопился с вами беседовать, все же шаурма в голове это проблемно. При чем здесь я как инвестор и зачем что то продавать? То есть как докажут и будет предложено в виде пакетов по энергетике - может и вложусь, если будет мне выгодно. Но мои инвестиции это отдельно. А вот штат судя по всему вложится.






Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 09:10 am
Powered by Dreamwidth Studios