[identity profile] 22sobaki.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
В Ла-Порте, штат Техас, идет строительство электростанции полезной мощностью 25 МВт, которая должна продемонстрировать работу на основе т.н. цикла Аллама.

На входе - кислород и природный газ, на выходе - вода и углекислота. Нулевые выбросы в атмосферу.


Цикл назван в честь его изобретателя Родни Аллама (Rodney John Allam).

"Природный газ (или синтез-газ от газификации угля) сжигается в камере сгорания с чистым кислородом под высоким давлением, а получившейся в результате реакции диоксид углерода (СО2) используется в качестве рабочего тела в полупроницаемом замкнутом контуре для привода специальной турбины. Получившиеся побочные продукты после совершения работы в турбине, в основном жидкая вода и СО2, возвращаются обратно в процесс и лишь частично изымаются из процесса".

Что делать с получившейся водой придумать можно, а углекислый газ может, например, быть закачан в нефтяные скважины для повышения нефтеотдачи или использован "в различных промышленных процессах".
Никаких дымовых труб, окислов азота и т.д.









Разработчики (NET Power) утверждают, что система 100%-но усваивает углерод и имеет КПД нетто (КПД по выработанной электроэнергии минус потребление ее на собственные нужды) в районе 58...60% на природном газе и 50...52% на угле.

Инвестиции в строительство станции составили $140 млн.
Стройка:


В проекте принимает участие "Toshiba". Там разработали и в сентябре 2016 должны поставить на станцию турбину для работы на диоксиде углерода. Турбина будет работать при давлении в 300 атм и температуре порядка +1200 градусов (т.е. температура как у газовой турбины, а давление - как у паровой). Японцы заявляют, что готовы поднять рабочую температуру, но, возможно, потребуются другие материалы (сейчас турбина изготовлена из сплавов с высоким содержанием никеля, хрома, молибдена и ванадия).

К пуско-наладке пилотной станции рассчитывают приступить в начале 2017 года.

Если на демоверсии все пойдет хорошо, то следующим этапом будет создание к концу 2019 - началу 2020 года коммерческой станции на 295 МВт электрической мощности. На эту тему разработчики уже будто бы ведут активные переговоры с потенциальными заказчиками, преимущественно из нефтегазового сектора.

Годовая выработка углекислоты на этой, "большой" станции составит 270 тыс.тонн. Предполагается, что продавая СО2 по цене от $5 до $50 за тонну, ТЭС сможет генерировать дополнительный доход. На пилотной станции СО2 будут пока просто сбрасывать в атмосферу.



Источники на русском и на английском 1, 2, 3.
Здесь Аллам дает интервью с пояснениями, но, по-моему, переводчик иногда жжет.

Что думаете, коллеги?

Date: 2016-09-13 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com
Не расскажите, что полезного для процесса горения привнесет "частично направленный обратно СО2"?

Date: 2016-09-13 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
рабочее тело турбины

Date: 2016-09-13 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com
Продуктов горения не достаточно?

Date: 2016-09-13 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
требуется в разы меньше

Date: 2016-09-13 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com
Сделаю вид, что поверю. Куда девается СО2 из рабочего цикла, что его требуется постоянно добавлять?

Date: 2016-09-13 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
Куда девается СО2 из рабочего цикла

на обычной ГТЭС? - в трубу

Date: 2016-09-13 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com
Отличие пресловутого цикла Аллама лишь в том, что процесс выпуска углекислоты в атмосферу частично монетизирован.

Утверждение о нулевых выбросах - блеф.

Date: 2016-09-13 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] gr-diffuzor.livejournal.com
Не совсем так. Количество оксидов азота в продуктах сгорания таки снизится, хотя и не факт, что до нуля- в природном газе тоже азот попадается.

Date: 2016-09-13 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com
Опачки. То есть рассказы про: "возвращаются обратно в процесс и лишь частично изымаются из процесса" - сказки, ч.т.д.

На первой же картинке даны соотношения природного газа и кислорода на входе с СО2 и воды на выходе. Пусть презенташка и тупая, с указанием расхода компонентов реакции по массе, но даже указанные соотношения говорят сами за себя - сколько СО2 получили при горении, столько и сбросили в атмосферу. КПД может вырасти только за счет более полного сгорания топлива, но этот рост вряд ли компенсирует дополнительные затраты энергии имеющиеся в цикле. Без утилизации СО2, т.е. без снижения экологической нагрузки, вся затея не более чем развод лоха, которому предлагается платить больше за ровно то же самое, что дают ему современные тепловые станции.

Date: 2016-09-13 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com
Действительно, м-да...

В ру-инжиниринг один инноватор тоже красиво щёки надувал про "инновационные процессы утилизации промышленного тепла". Быстро сдулся до "если вы не хотите в меня инвестировать прямо сейчас, то вы не сможете понять в чём инновационность и в чём ваша выгода".

Date: 2016-09-13 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com
Вот именно, что "мда". Уберите 94% СО2 из схемы в отдельный поток, назовите его "рабочее тело" и увидите всё сами - рабочее тело циркулирует без потерь, а сколько нагорело СО2 из газа с кислородом, то столько и выбросили в атмосферу. Плюшки в чуть более высокой утилизации топлива и тепла выбрасываемых продуктов сгорания легко перекрываются затратами на получение кислорода и (возможную, но пока без нее) утилизацию продуктов сгорания. Кстати, куда будете девать остальные компоненты воды/воздуха после выработки О2? В атмосферу сливать или вместе с СО2 захоранивать? Офигенная экология и повышение КПД.

Date: 2016-09-13 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
остальные компоненты воды/воздуха

это какие? если воздуха в схеме нет?

Date: 2016-09-13 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com
Откуда в ней появился кислород на входе? Как деньги -- "из тумбочки"?

Date: 2016-09-13 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
с кислородного завода

Date: 2016-09-13 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com

В баню этого тролля...

Date: 2016-09-13 08:32 am (UTC)

Date: 2016-09-13 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com
А куда кислородный завод девает угелкислоту, азот водород и всё остальное? Тоже в шахты? А ведь это отходы данного цикла, отделяемые перед подготовкой топливной смеси и они тоже подлежат утилизации. Где она на схеме?

(no subject)

From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com - Date: 2016-09-13 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com - Date: 2016-09-13 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com - Date: 2016-09-13 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com - Date: 2016-09-13 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com - Date: 2016-09-13 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2016-09-14 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2016-09-13 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2016-09-13 10:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2016-09-13 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tnenergy.livejournal.com - Date: 2016-09-13 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com - Date: 2016-09-14 03:02 am (UTC) - Expand

Date: 2016-09-13 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com

На схемах тумбочка нарисована, с подписью "ASU" :)

Date: 2016-09-13 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com
Так вот, где на схеме исходящий из "ASU поток "остатков воздуха"? Азот, углекислота, аргон и всё остальное? Куда девается?

Это ты тут тролль, видимо. Сам себя забанишь?

Date: 2016-09-13 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com
Откуда О2 на входе?

Date: 2016-09-13 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
электролиз, не?

Date: 2016-09-13 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com
Костюмчик на аватарке говорящий - не химию и физику в школе учили, а курили-бухали, мелких прессовали?

1. Электролиз ЧЕГО? Воды получаемой при сгорании? Два атома "О" уходит из цикла внутри каждой молекулы "СО2", поэтому цикл по компонентам не может быть замкнут и требуется внешняя подача "О". Предлагаете разлагать еще и "СО2"? КПД в нашей реальности не может быть равен 100%, а разложение молекулы "СО2" требует не меньшего количества энергии, чем выделяется при окислении "С". Т.е., даже если гопник сумеет добиться КПД в 100%, то никакой энергии наружу не сможете отдать, она вся уйдет на поддержку цикла - чо это за электростанция, братан? Это чисто развод, ты чо, лох вокзальный?

2. На схеме присутствует ASU (Air Separation Unit) - станция разделения воздуха, из неё авторы этой разводки и предполагают получать "О", так шта забудь братан про электролиз, вот тебе барабан Страдивари.
Edited Date: 2016-09-13 08:46 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com - Date: 2016-09-13 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com - Date: 2016-09-13 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melius2.livejournal.com - Date: 2016-09-13 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com - Date: 2016-09-13 10:26 am (UTC) - Expand

Date: 2016-09-13 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] melius2.livejournal.com
Ты текст не читал или просто тупой?

Date: 2016-09-13 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com
Читал. Не тупой.

Имеете что предъявить из аргументов или тупо зашли похамить?

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 01:34 am
Powered by Dreamwidth Studios