[identity profile] 22sobaki.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
В Ла-Порте, штат Техас, идет строительство электростанции полезной мощностью 25 МВт, которая должна продемонстрировать работу на основе т.н. цикла Аллама.

На входе - кислород и природный газ, на выходе - вода и углекислота. Нулевые выбросы в атмосферу.


Цикл назван в честь его изобретателя Родни Аллама (Rodney John Allam).

"Природный газ (или синтез-газ от газификации угля) сжигается в камере сгорания с чистым кислородом под высоким давлением, а получившейся в результате реакции диоксид углерода (СО2) используется в качестве рабочего тела в полупроницаемом замкнутом контуре для привода специальной турбины. Получившиеся побочные продукты после совершения работы в турбине, в основном жидкая вода и СО2, возвращаются обратно в процесс и лишь частично изымаются из процесса".

Что делать с получившейся водой придумать можно, а углекислый газ может, например, быть закачан в нефтяные скважины для повышения нефтеотдачи или использован "в различных промышленных процессах".
Никаких дымовых труб, окислов азота и т.д.









Разработчики (NET Power) утверждают, что система 100%-но усваивает углерод и имеет КПД нетто (КПД по выработанной электроэнергии минус потребление ее на собственные нужды) в районе 58...60% на природном газе и 50...52% на угле.

Инвестиции в строительство станции составили $140 млн.
Стройка:


В проекте принимает участие "Toshiba". Там разработали и в сентябре 2016 должны поставить на станцию турбину для работы на диоксиде углерода. Турбина будет работать при давлении в 300 атм и температуре порядка +1200 градусов (т.е. температура как у газовой турбины, а давление - как у паровой). Японцы заявляют, что готовы поднять рабочую температуру, но, возможно, потребуются другие материалы (сейчас турбина изготовлена из сплавов с высоким содержанием никеля, хрома, молибдена и ванадия).

К пуско-наладке пилотной станции рассчитывают приступить в начале 2017 года.

Если на демоверсии все пойдет хорошо, то следующим этапом будет создание к концу 2019 - началу 2020 года коммерческой станции на 295 МВт электрической мощности. На эту тему разработчики уже будто бы ведут активные переговоры с потенциальными заказчиками, преимущественно из нефтегазового сектора.

Годовая выработка углекислоты на этой, "большой" станции составит 270 тыс.тонн. Предполагается, что продавая СО2 по цене от $5 до $50 за тонну, ТЭС сможет генерировать дополнительный доход. На пилотной станции СО2 будут пока просто сбрасывать в атмосферу.



Источники на русском и на английском 1, 2, 3.
Здесь Аллам дает интервью с пояснениями, но, по-моему, переводчик иногда жжет.

Что думаете, коллеги?

Date: 2016-09-13 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
остальные компоненты воды/воздуха

это какие? если воздуха в схеме нет?

Date: 2016-09-13 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com
Откуда в ней появился кислород на входе? Как деньги -- "из тумбочки"?

Date: 2016-09-13 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
с кислородного завода

Date: 2016-09-13 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com

В баню этого тролля...

Date: 2016-09-13 08:32 am (UTC)

Date: 2016-09-13 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com
А куда кислородный завод девает угелкислоту, азот водород и всё остальное? Тоже в шахты? А ведь это отходы данного цикла, отделяемые перед подготовкой топливной смеси и они тоже подлежат утилизации. Где она на схеме?

Date: 2016-09-13 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
Электролиз. Что плохого в водороде?

Date: 2016-09-13 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com
Ещё раз:
1. схема заведомо неполна;
2. в описании заранее заявлена ложь;
3. в целом это -- маркетоложество (в его наглейшем виде), а не "инженерная разработка".

Date: 2016-09-13 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Это крайне дорогой способ получения кислорода. Даже с учётом возможного использования водорода. Реальные промышленные электролизёры на килограмм водорода расходуют около 180 МДж, при этом образуется 125 граммов кислорода, что достаточно для сжигания 62.5 грамма метана, что даст 3.1 МДж, а принимая К.П.Д. теплового цикла турбины 40% - 1.2 МДж или в 15 раз меньше, чем затрачено на разделение воды.

Date: 2016-09-13 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Электролизом получают водород в промышленности, если требуется очень высокая чистота. Для массового производства - пиролизом природного газа. Ранее также из угля ("водяной газ").

Date: 2016-09-14 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
>на килограмм водорода расходуют около 180 МДж, при этом образуется 125 граммов кислорода

наоборот, не? на 125г водорода 1кг кислорода.

Date: 2016-09-13 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Ну. А электричество на него - с этого завода. Описание процесса дано в Салтыков Щедрин - сказки о мужике и двух генералах.

Date: 2016-09-13 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Какой нафиг электролиз? В промышленности кислород получают разделением воздуха. Для разделение воздух ожижают. Температуры перехода в жидкость для кислорода и азота различные. Кислородный завод довольно энергозатратная штука.

Date: 2016-09-13 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com
На нормальном воздухоразделительном заводе можно все утилизовать, был бы спрос. И азот, и аргон, и углекислый газ

Date: 2016-09-13 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] tnenergy.livejournal.com
>А куда кислородный завод девает угелкислоту, азот водород и всё остальное?

Хотелось бы еще понять, откуда в воздухоразделительной установке берется углекислота и водород? И что мешает сбрасывать "все остальное" в атмосферу, откуда был взят воздух для разделения?

Date: 2016-09-14 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com
Все эти вопросы -- к заведомо лживой заявке "нулевые выбросы".
Одна маленькая (на самом деле, огромная) ложь -- и нет ни малейшего доверия к остальным словам "инноваторов". В первую очередь, их финансовым обещаниям.

Date: 2016-09-13 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com

На схемах тумбочка нарисована, с подписью "ASU" :)

Date: 2016-09-13 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com
Так вот, где на схеме исходящий из "ASU поток "остатков воздуха"? Азот, углекислота, аргон и всё остальное? Куда девается?

Это ты тут тролль, видимо. Сам себя забанишь?

Date: 2016-09-13 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com
Откуда О2 на входе?

Date: 2016-09-13 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
электролиз, не?

Date: 2016-09-13 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com
Костюмчик на аватарке говорящий - не химию и физику в школе учили, а курили-бухали, мелких прессовали?

1. Электролиз ЧЕГО? Воды получаемой при сгорании? Два атома "О" уходит из цикла внутри каждой молекулы "СО2", поэтому цикл по компонентам не может быть замкнут и требуется внешняя подача "О". Предлагаете разлагать еще и "СО2"? КПД в нашей реальности не может быть равен 100%, а разложение молекулы "СО2" требует не меньшего количества энергии, чем выделяется при окислении "С". Т.е., даже если гопник сумеет добиться КПД в 100%, то никакой энергии наружу не сможете отдать, она вся уйдет на поддержку цикла - чо это за электростанция, братан? Это чисто развод, ты чо, лох вокзальный?

2. На схеме присутствует ASU (Air Separation Unit) - станция разделения воздуха, из неё авторы этой разводки и предполагают получать "О", так шта забудь братан про электролиз, вот тебе барабан Страдивари.
Edited Date: 2016-09-13 08:46 am (UTC)

Date: 2016-09-13 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
а есть расчет с выбросами традиционной ГТЭС с выбросами аналогичной мощности?

Date: 2016-09-13 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com
И точно, школу прогуливали, поэтому последний ответ Вам, дальше иди за семками.

Без разницы, откуда взялся "О" в камере сгорания.
1. Если "О" из воздуха, то потеряется часть энергии на нагрев и окисление остальных компонентов воздуха, а в выбросах кроме СО2 будут присутствовать другие окиси и все это желательно утилизировать.
2. Если в камеру подать чистый "О2", то на его получение до этого уже затратили энергию, а отделенные газы придется утилизировать.

Предлагаемый цикл, якобы, облегчает утилизацию. Именно что якобы. Утилизация, не проработана даже в теории, а прототип строят без утилизации вообще. Зато оборудование дороже, сопутствующие затраты выше - отвечаю, стоящий стартап, насшибайте со школоты мелочи и вложитесь, бабла срубите пресс.

Date: 2016-09-13 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] melius2.livejournal.com
"то на его получение до этого уже затратили энергию".

Бесплатную.

(no subject)

From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com - Date: 2016-09-13 10:26 am (UTC) - Expand

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 09:12 am
Powered by Dreamwidth Studios