Жильё, как оборудование.

[wolf-gray.livejournal.com]

Я инженер-механик-конструктор. Занимаюсь в основном точной механикой и упаковыванием. Второе относится к любому современному оборудованию: от медицинского до для "чистых" комнат. "Упаковывание" компонентов сопровождается двумя главными требованиями: фунцкциональность и ремонтопригодность. Причём, второе часто делается в ущерб первому. Нестандартное оборудование, как его называли в СССР, делается единично или небольшими сериями и стоит весьма дорого. Посему, клиенты согласны ремонтировать его годами, пока морально не устареет.

Отсюда, плавно съезжаю к нашему дорогому, во всех смыслах, жилью. Каждый раз, когда приходилось, что-то ремонтировать в квартире, неважно в СССР или в Израиле, где я сейчас живу, поражаюсь полной нерeмонтопригодности квартир. Плохо течёт вода из крана - взрывай полы. Лопнула труба канализации - ломай стены и перекрытия. Нужно 3 фазы для кондициционера - отбивай штукатурку. Пылищи до небес, грязь по колено - ужас.

Что за ерунда такая, почему нельзя заложить в стены и полы пластиковые или металлические U-профили (трубы) с крышками наружу, причём часто и много, с прямым доступом из комнат. Электро и электронного оборудования в квартирах становится всё больше и больше - везде пачки проводов, а живём, как наши дедушки в 19-м веке. Дизайнеры интерьера только спасибо скажут и выжмут из крышек предлагаемых каналов миллион новых, красивых решений.

Интересно, что является причиной дрeмучести? - слова другого нет. Желание сэкономить? Обеспечить строителей работой на будущее? Или просто нежелание что-то менять?  

Comments

[Александр Буховлов (from livejournal.com)]

Кондей и духовку от вайфая будете запитывать? Удачи.

[Дмитрий Рождественский (from livejournal.com)]

Для питания кондея и духовки не нужно кучи проводов, достаточно одного. ОК, двух, если к духовке подвести три фазы.

[alex-ak.livejournal.com]

Вообще-то нужно четыре или пять. в зависимости от того, насколько вы чтите ПУЭ.

[Дмитрий Рождественский (from livejournal.com)]

Ну давайте тогда ещё жилы внутри многожильного провода подсчитаем.

[alex-ak.livejournal.com]

Извините, это официальный термин: "четырехпроводная система питания", "пятипроводная система питания".

[wazawai-n2.livejournal.com]

Не лечите гения!

[juray.livejournal.com]

Ну так именно жилы и считают.
Хотя я подозреваю, вы про количество проволок в жиле.

Кстати, гибкий провод с многопроволочными жилами - не предназначен для стационарной прокладки. Стационарную делают кабелем с однопроволочными жилами.

[mtyukanov.livejournal.com]

Гибкий кабель с многопроволочными жилами -- предназначен. Не проблема.

[juray.livejournal.com]

Марку подскажете? С указанием ГОСТа (или ТУ).
Я вполне допускаю, что есть какая-то марка, которую я не знаю, и которая таки предназначена для прокладки.

[mtyukanov.livejournal.com]

КГВВ, КГВВнг, КГВВнг-LS, КГлВВнг-LS, КГППнг-HF и их бронированные, экранированные и огнестойкие модификации. Это если брать аналоги семейства ВВГ, с 30-летним сроком службы при стационарной прокладке. Или, скажем, КуГВВнг-LS. Если под "маркой" подразумевается именно это. ГОСТы (подразумевается, видимо, российские, раз ГОСТ, а не IEC?) 31996-2012, 31565-2012, конкретные ТУ -- на сайтах производителей, скажем, для семейства КГВВ Электрокабель Кольчугино указывает 3500-077-21059747-2011.

Кроме того, надо учитывать и то, что при открытой прокладке, в том числе и в кабель-каналах, использование провода вместо кабеля допустимо, а нередко (например, в офисах с частой перепрокладкой) и целесообразно, 30 лет службы КГВВ или ВВГ там не нужны. И производители указывают это применение в качестве вторичного для, скажем, ПВСнг-LS:
Провод марки ПВСнг(А)-LSприменяется для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем, и его ремонту, стиральных машин, холодильников, сушилок, средств малой механизации и других подобных машин и приборов в условиях, где предъявляются требования к повышенной пожаробезопасности.

Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, во внутренних электроустановках, а также в зданиях, сооружениях и закрытых кабельных сооружениях. (http://www.elcable.ru/product/catalog/mark.html?mark=161)

Разумеется, с несертифицированным сроком службы при стационарной прокладке под штукатурку его прятать нельзя, но выводом от кабель-канала в офисе? Да пожалуйста, все равно через год столы переставят, и всю проводку переложат.

Еще о ГОСТах -- да, я знаю (и в Кольчугино знают), что в 31996—
2012 есть пункт 5.2.1.3: Токопроводящие жилы кабелей должны соответствовать классу 1 или 2 ГОСТ 22483. и далее, что и 2 класс начинается только с сечений от 16 кв.мм. Что находится в противоречии с требованиями ПУЭ о сменяемости проводок (для 1 и 2 класса сменяемость практически не обеспечивается), а еще больше не соответствует требованиям ПУЭ и СНиПов по прокладке проводки в стальных трубах.

Там вообще все весело: по ПУЭ стальные трубы обязательны при скрытой проводке по сгораемым основаниям, а также для любой проводки на чердаках и т.п. СНиПы, рассчитанные на использование водопроводных труб, требуют предварительного полного монтажа и герметизации труб, и дальнейшей протяжки кабеля по ним. Но протяжка ВВГ по готовой системе труб непременно выйдет за пределы допустимого усилия протяжки. На практике есть системы специальных труб, фитингов и арматуры для прокладки кабеля, ее и отечественные производители начали делать, и там предусмотрены специальные протяжные коробки для облегчения протяжки, но в нормативных документах это все не отражено.

Впрочем, после того, как в ГОСТах до сих пор не могут разобраться со стандартом напряжения бытовых сетей (в одних указано 400/230, в других 380/220), удивляться нечему.

В документах IEC, по образцу которых делаются ГОСТы, предусмотрены кабели для стационарной прокладки осветительных и бытовых сетей всех трех основных классов гибкости. Как правило, в Европе, как и в прочих странах, предпочитают класс 2 -- не такой дорогой, как 5, но уже меньше минимальный радиус изгиба, уже лучше тянется, уже лучше укладывается в подрозетниках. Но у нас как открыли ВВГ, так на него и молятся (за исключением сектантов-поклонников NYM). Многие электромонтажники даже перекладывают проложенный установщиками кондиционеров для соединения частей сплит-систем ПВС, а то и ПРС (положенный ПРМ -- редкость) на ВВГнг-LS, игнорируя требования производителей, возможное оспаривание гарантии и общее представление о том, что моножилу к установке, да еще и с двигателем, присоединять категорически нельзя. Скоро стиралки будут через ВВГнг-LS подключать.

[juray.livejournal.com]

Тьфу, я ж таки про провод думал, когда спрашивал - не заметил слова "кабель". Ну да теперь вот буду знать, что и провода есть с таким допустимым применением.

Надо сказать, про кабельные ГОСТы 12 года я вообще только здесь узнал.

Разнобой (точнее, несистемность) в ГОСТах меня давно напрягает, только в другой области (электроника).

[soldatovdd.livejournal.com]

Электрический провод (провод) — кабельное изделие, содержащее одну или несколько скрученных проволок или одну или более изолированных жил, поверх которых в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься лёгкая неметаллическая оболочка, обмотка и (или) оплётка из волокнистых материалов или проволоки, и не предназначенное, как правило, для прокладки в земле.
— ГОСТ 15845-80. Изделия кабельные. Термины и определения.

У людей, занятых в этой сфере уже давно синонимы "провод" и "кабель".

[juray.livejournal.com]

Тем не менее, в ГОСТ или ТУ на конкретные марки - в каждом термин применяется какой-то один, без перепрыгиваний.
ВВГ - кабель, ПУГНП - провод, и т.п. И область применения прописана.

Ну а взаимозаменяемость в разговорном жаргоне - не показатель.

[soldatovdd.livejournal.com]

Гост всё-таки важнее.
К тому же, например, "Кабель ВВГнг (иначе известный как силовой провод ВВГнг)".

[juray.livejournal.com]

А это где такая формулировка? В нормативке или всё-таки в статье на каком-то сайте (ну пусть даже в журнале)?

С важностью ГОСТа не так всё однозначно. Вот есть ГОСТ Р 50571.1 "Электроустановки зданий", а есть ПУЭ, местами с этим гостом расходящиеся (в части про эти электроустановки). И вот куда ни ткни - ПУЭ чуть ли не библия, а про ГОСТ слышал хорошо чтобы каждый второй. Даже Энергонадзор и энергосбыт больше на ПУЭ оглядываются.

Ну и нынешняя система техрегулирования давно уже не подразумевает главенство ГОСТа.

[soldatovdd.livejournal.com]

По силовой кабель - в интернетах.
А про ПУЭ - да, ничо так сборник, только привели ли уже их в соответствие с комплексом стандартов МЭК на электроустановки зданий?

[juray.livejournal.com]

Да вот в том и дело, что нихера не привели.
И 7 издание до сих пор не полное вроде как, публикуется "с фрагментами из 6".
И статус как нормативки не очень понятный.

[boud.livejournal.com]

А ещё есть ШНУР!

[juray.livejournal.com]

и ВЕРЕВКА!

[boud.livejournal.com]

Не синонимы.

[22sobaki.livejournal.com]

здесь мат запрещен

[soldatovdd.livejournal.com]

Пардон.
А вариант "Синонимы и near bird сойдёт"?

[22sobaki.livejournal.com]

Вполне.

[kspshnik.livejournal.com]

Я надеюсь, Вы не инженер-электрик???!!