Жильё, как оборудование.

[wolf-gray.livejournal.com]

Я инженер-механик-конструктор. Занимаюсь в основном точной механикой и упаковыванием. Второе относится к любому современному оборудованию: от медицинского до для "чистых" комнат. "Упаковывание" компонентов сопровождается двумя главными требованиями: фунцкциональность и ремонтопригодность. Причём, второе часто делается в ущерб первому. Нестандартное оборудование, как его называли в СССР, делается единично или небольшими сериями и стоит весьма дорого. Посему, клиенты согласны ремонтировать его годами, пока морально не устареет.

Отсюда, плавно съезжаю к нашему дорогому, во всех смыслах, жилью. Каждый раз, когда приходилось, что-то ремонтировать в квартире, неважно в СССР или в Израиле, где я сейчас живу, поражаюсь полной нерeмонтопригодности квартир. Плохо течёт вода из крана - взрывай полы. Лопнула труба канализации - ломай стены и перекрытия. Нужно 3 фазы для кондициционера - отбивай штукатурку. Пылищи до небес, грязь по колено - ужас.

Что за ерунда такая, почему нельзя заложить в стены и полы пластиковые или металлические U-профили (трубы) с крышками наружу, причём часто и много, с прямым доступом из комнат. Электро и электронного оборудования в квартирах становится всё больше и больше - везде пачки проводов, а живём, как наши дедушки в 19-м веке. Дизайнеры интерьера только спасибо скажут и выжмут из крышек предлагаемых каналов миллион новых, красивых решений.

Интересно, что является причиной дрeмучести? - слова другого нет. Желание сэкономить? Обеспечить строителей работой на будущее? Или просто нежелание что-то менять?  

Comments

[juray.livejournal.com]

Тем не менее, в ГОСТ или ТУ на конкретные марки - в каждом термин применяется какой-то один, без перепрыгиваний.
ВВГ - кабель, ПУГНП - провод, и т.п. И область применения прописана.

Ну а взаимозаменяемость в разговорном жаргоне - не показатель.

[soldatovdd.livejournal.com]

Гост всё-таки важнее.
К тому же, например, "Кабель ВВГнг (иначе известный как силовой провод ВВГнг)".

[juray.livejournal.com]

А это где такая формулировка? В нормативке или всё-таки в статье на каком-то сайте (ну пусть даже в журнале)?

С важностью ГОСТа не так всё однозначно. Вот есть ГОСТ Р 50571.1 "Электроустановки зданий", а есть ПУЭ, местами с этим гостом расходящиеся (в части про эти электроустановки). И вот куда ни ткни - ПУЭ чуть ли не библия, а про ГОСТ слышал хорошо чтобы каждый второй. Даже Энергонадзор и энергосбыт больше на ПУЭ оглядываются.

Ну и нынешняя система техрегулирования давно уже не подразумевает главенство ГОСТа.

[soldatovdd.livejournal.com]

По силовой кабель - в интернетах.
А про ПУЭ - да, ничо так сборник, только привели ли уже их в соответствие с комплексом стандартов МЭК на электроустановки зданий?

[juray.livejournal.com]

Да вот в том и дело, что нихера не привели.
И 7 издание до сих пор не полное вроде как, публикуется "с фрагментами из 6".
И статус как нормативки не очень понятный.

[soldatovdd.livejournal.com]

Я же и говорю - забавная книжица. Да ладно, хрен с ними с ПУЭ. Возьмём, напрмер, мой любимый ГОСТ (действующий) 31947-2012 Провода и кабели для электрических установок на номинальное напряжение до 450/750 В включительно. Общие технические условия
Выделю самую мякотку, а именно пункт 5.2.1.1 Конструктивное исполнение многожильных проводов и кабелей должно быть:
- плоское — для проводов;
- круглое — для кабелей.
Теперь берём мой любимый ВВГнг. А он ВНЕЗАПНО бывает как круглым (значит кабель, однозначно!), так и плоским (фигасе, уже стразу проводом стал!).

Кстати - в 6, емнип, есть забавная фраза про прокладку в трубах из негорючих материалов. Долго мы тогда МЧС доканывали, чтобы фразу "и не поддерживающих горение" ввели. Или я это с НПБ путаю..

[juray.livejournal.com]

эээаоуы... Не, ну я привык, что ГОСТы у нас не очень системные - но чтобы вот такую бредятину писать.

Если МЧС - то явно НПБ.
ПУЭ - отраслевой документ всё же. Я не помню, как в них формулировка про трубы, вроде что-то про локализационную способность.

[soldatovdd.livejournal.com]

Что значит "бред"? Всё по теме. Поэтому слова "кабель" и "провод" всё-таки синонимы.

[juray.livejournal.com]

Я про классификацию по "плоское - круглое"

[juray.livejournal.com]

Плоский кабель, кстати, описан в ГОСТ Р 53769-2010 "Кабели силовые с пластмассовой изоляцией на номинальное напряжение 0,66; 1 и 3 кВ" (впрочем, отменённом):

4.1 Кабели подразделяют по следующим признакам:
ж) по форме поперечного сечения кабеля:
- круглые (без обозначения);
- плоские (П);

И ВВГнг там есть в качестве примера обозначения марки.

А так-то ВВГ выпускается по ГОСТ вообще 80 еще года - ГОСТ 16442-80 (а он действующий!).
Там тоже упоминается "плоское исполнение".

Также всё еще действует ГОСТ 15845-80 "Изделия кабельные - термины и определения "
из него следует, что
- провод, в отличие от кабеля может быть без оболочки
Кабель - "пригодное, в частности, для прокладки в земле и под водой"
Провод - "не предназначенное, как правило, для прокладки в земле"

[boud.livejournal.com]

А ещё есть ШНУР!

[juray.livejournal.com]

и ВЕРЕВКА!