[identity profile] e-pipe.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Оригинал взят у [livejournal.com profile] spartaque1 в Как работает ядерная боеголовка

Вся громада межконтинентальной баллистической ракеты, десятки метров и тонн сверхпрочных сплавов, высокотехнологичного топлива и совершенной электроники нужны лишь для одного - доставить к месту назначения боеголовку: конус высотой метр-полтора и толщиной у основания с туловище человека.

From: [identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com
А можно узнать время разделения боеголовок? Потому, что дешёвый многоразовый Фалкон-9 позволяет развернуть дешёвую космическую ПРО, сбивающую ракеты на взлёте. Поэтому для преодоления такой ПРО важно, чтобы ракета взлетала как можно быстрее.

Обычно взлёт ракеты - 10 минут, но хотелось бы поточнее.

Кстати, почему у вас такой аватар? ... Не технический.

Date: 2016-06-17 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com
каким образом эта ПРО будет сбивать ракеты?

Date: 2016-06-17 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com
Лететь вниз и в вакууме - легче, чем вверх и в атмосфере. Если станция с противоракетами на высоте в 300 км, или даже ниже, как Салют-7, то с неё вполне можно сбивать взлетающие ракеты противоракетами. Только таких станций надо много, ибо они не стоят на месте, а летают.

Вот вам рассказ Илона Маска о четырёх тысячах коммуникационных спутниках, которые они планируют вывести в космос:

Date: 2016-06-17 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ony10.livejournal.com
> Только таких станций надо много, ибо они не стоят на месте, а летают.

Если точнее - очень много. Причем такие станции могут нести наступательное ЯО, замаскированное под перехватчики. Соответственно, обе враждующие стороны выведут на орбиты флоты боевых станций - это логично и это реализуемо. Далее, любой, даже не техногенный, инцидент с боевой станцией может и должен трактоваться как нападение на систему в целом со всеми вытекающими последствиями. Вывод: это будет самый дорогой суицид в истории человечества:)

(no subject)

From: [identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com - Date: 2016-06-17 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ony10.livejournal.com - Date: 2016-06-17 10:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com - Date: 2016-06-17 10:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ony10.livejournal.com - Date: 2016-06-17 10:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com - Date: 2016-06-17 10:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ony10.livejournal.com - Date: 2016-06-17 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com - Date: 2016-06-18 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ony10.livejournal.com - Date: 2016-06-18 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] unera.livejournal.com - Date: 2016-06-18 08:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] unera.livejournal.com - Date: 2016-06-18 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] unera.livejournal.com - Date: 2016-06-21 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] focus12.livejournal.com - Date: 2017-03-19 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] focus12.livejournal.com - Date: 2017-03-19 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] focus12.livejournal.com - Date: 2017-03-19 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] focus12.livejournal.com - Date: 2017-03-19 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] focus12.livejournal.com - Date: 2017-03-19 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asharky.livejournal.com - Date: 2016-06-18 12:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mazdavorot.livejournal.com - Date: 2016-06-18 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asharky.livejournal.com - Date: 2016-06-18 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] const00076.livejournal.com - Date: 2016-06-28 06:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Руслан Русланов - Date: 2020-05-21 04:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-06-17 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] serkiu.livejournal.com
ок, вам уже писали, что таких ударных станций надо много и они будут дорогими. НО вторая сторона может отправить в космос маленький спутник, который будет представлять из себя пищаль средних веков с модернизированной системой поджига и радиоуправлением. Стоить этот спутник и станция в пропорциях будут как Майбах и скажем Лада-Гранта (грубо конечно, но суть передает). В нужный момент пищаль картечью превратит супер пупер навороченную станцию в груду космического мусора.

Date: 2016-06-18 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] asharky.livejournal.com
«…Вот вам рассказ Илона Маска о четырёх тысячах коммуникационных спутниках, которые они планируют вывести в космос…»

Вот Вам рассказ 2007 года, того же Илона Маска, о том как в 2011 году на его ракетах уже полетят астронавты:

https://www.nasaspaceflight.com/2007/09/elon-musk-q-and-a-updates-spacex-status-on-falcon-and-dragon/

(no subject)

From: [identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com - Date: 2016-06-18 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asharky.livejournal.com - Date: 2016-06-18 09:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-06-17 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com
Из рогатки будет сбивать?

Date: 2016-06-17 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com
Маск собирается 4000 телекоммуникационных спутника забабахать: http://engineering-ru.livejournal.com/448663.html?thread=30952599#t30952599

Дешёвая многоразовая ракета у него почти готова, а дальше - дело техники. Выводи что хочешь.

Date: 2016-06-17 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com
Началось...
Члены секты Святого Илона подожгли лампадку под иконкой.

(no subject)

From: [identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com - Date: 2016-06-17 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2016-06-17 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com - Date: 2016-06-17 10:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asharky.livejournal.com - Date: 2016-06-18 12:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com - Date: 2016-06-18 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com - Date: 2016-06-19 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com - Date: 2016-06-17 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baufachmann.livejournal.com - Date: 2016-06-17 08:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-06-17 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] black-browning.livejournal.com
Маск собирается бабла собрать.

Date: 2016-06-17 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com
Вывод оружия в космос запрещен.

(no subject)

From: [identity profile] yamilker.livejournal.com - Date: 2016-06-22 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com - Date: 2016-06-23 07:26 am (UTC) - Expand

Date: 2016-06-17 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kiwibird.livejournal.com
"дешёвый многоразовый Фалкон-9" - это где вы такой видели?

Date: 2016-06-17 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
То что он дешевый уже очевидно. Над многоразовостью первых ступеней работают, первые результаты увидим уже в ближайшие годы.

(no subject)

From: [identity profile] asharky.livejournal.com - Date: 2016-06-18 12:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2016-06-18 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asharky.livejournal.com - Date: 2016-06-18 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2016-06-19 03:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asharky.livejournal.com - Date: 2016-06-19 03:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2016-06-19 05:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asharky.livejournal.com - Date: 2016-06-19 05:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2016-06-19 05:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asharky.livejournal.com - Date: 2016-06-19 05:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2016-06-19 05:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asharky.livejournal.com - Date: 2016-06-19 05:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2016-06-19 06:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asharky.livejournal.com - Date: 2016-06-19 06:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com - Date: 2016-06-19 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2016-06-19 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com - Date: 2016-06-19 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asharky.livejournal.com - Date: 2016-06-19 05:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com - Date: 2016-06-19 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiwibird.livejournal.com - Date: 2016-06-18 11:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com - Date: 2016-06-19 07:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-06-17 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] rypnav.livejournal.com
Размещение оружия в космосе запрещено. ПРО может быть развернута только на Земле.

Date: 2016-06-17 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] karel-protiff.livejournal.com
Вмешиваться во внутренние дела других стран тоже некогда было запрещено, а сейчас- на каждом углу.
Если кто- то захочет что- то разместить в космосе, то помешать вряд- ли удастся.
Ибо сверхдержава у нас одна и некоторым остается только надеяться, что она не будет вмешиваться в их дела... (https://lenta.ru/news/2016/06/17/obamathegreat/)

(no subject)

From: [identity profile] diggmih.livejournal.com - Date: 2016-06-17 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karel-protiff.livejournal.com - Date: 2016-06-17 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diggmih.livejournal.com - Date: 2016-06-17 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karel-protiff.livejournal.com - Date: 2016-06-17 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diggmih.livejournal.com - Date: 2016-06-17 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com - Date: 2016-06-17 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com - Date: 2016-06-17 10:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com - Date: 2016-06-17 10:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com - Date: 2016-06-17 10:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com - Date: 2016-06-17 10:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-star0stin.livejournal.com - Date: 2016-06-18 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yamilker.livejournal.com - Date: 2016-06-22 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rypnav.livejournal.com - Date: 2016-06-17 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com - Date: 2016-06-17 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dark-j.livejournal.com - Date: 2016-06-18 05:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com - Date: 2016-06-18 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rypnav.livejournal.com - Date: 2016-06-20 07:26 am (UTC) - Expand

Date: 2016-06-17 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
> дешёвый многоразовый Фалкон-9 позволяет развернуть дешёвую космическую ПРО, сбивающую ракеты

Вы хотите перехватывать МБР на взлете с помощью ракет космического назначения? Это глупо, и вообще, гуглите SM-3 block II.

Или речь о разворачивании в космосе новой СОИ? Ну-ну.
Edited Date: 2016-06-17 07:38 pm (UTC)

Date: 2016-06-17 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com
> Вы хотите перехватывать МБР на взлете с помощью ракет космического назначения?

См. мой блог. Я хочу чтобы у нас делали многоразовые ракеты. И думаю, что без этого - кранты. А они - не хотят.

> гуглите SM-3 block II

И что она будет делать после разделения боеголовок и появления обилия ложных целей? Может собьёт одну из них, да и всё, а остальные долетят до цели. А разделение происходит только после взлёта. Так, что Маск не просто так в Пентагон недавно ходил.

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2016-06-18 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com - Date: 2016-06-19 02:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-06-17 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] Владимир (from livejournal.com)
Да с чего все взяли, что Фалкон дешевый??? Он что из бумаги печатается? Стоит он как любая баллистическая ракета, а начинка, пока что, и подороже.

Date: 2016-06-17 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com
Потому, что многоразовый самолёт или автомобиль - дешевле одноразового. То же самое и с ракетами.

(no subject)

From: [identity profile] Владимир - Date: 2016-06-17 11:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dark-j.livejournal.com - Date: 2016-06-18 05:13 am (UTC) - Expand

Date: 2016-06-18 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей Петров (from livejournal.com)
Дешевый. МНОГОРАЗОВЫЙ. Фалкон-9


Спасибо, посмеялся от души! %)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Date: 2016-06-22 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] yamilker.livejournal.com
Для Трайдент-II в википедии заявлено время работы ступеней - 65+65+40 = 170c (в других источниках - "burnout" 250-300с в зависимости от режима полета).
Для Тополя и родственной ему Булавы обещают "в полтора-два раза меньше, чем у зарубежных аналогов".

Сбивать на взлете - флаг в руки.
Сначала нужно набить орбиты так, что бы в любой момент ближе 1000км от места пуска находился сбивающий, и не один.
Потом сбивающий должен с высокой точностью получить координаты цели и навести перехватчик. Причем вести придется по выключившей двигатель и активно швыряющейся боеголовками последней ступени. Радар "от истребителя" не покатит, нужно что-то существенно более крутое (и радикально более дорогое) - уровня Лакроссы или SAR-Lupe.

Вот как представляли себе траекторию перспективной советской МБР создатели "Звездных Войн":
(180c - активный участок, до 650с - разведение боевых блоков).
Image (http://abyss.uoregon.edu/~js/space/lectures/lec18.html)

Date: 2016-06-22 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com
> Для Тополя и родственной ему Булавы обещают "в полтора-два раза меньше, чем у зарубежных аналогов".

Обещать можно что угодно. И не путайте время работы ступеней со временем разделения боеголовок и выпуском ложных целей. Делается это за пределами плотных слоёв атмосферы (иначе они зароются в ней и затормозятся), а быстро туда не попасть.

> Сначала нужно набить орбиты так, что бы в любой момент ближе 1000км от места пуска находился сбивающий, и не один.

1) Они к концу года собираются выйти на выпуск 30 ракет в год: http://impossible-physics.ru/post/139039080617/компания-spacex-готовится-к-началу-массового При том, что старые ракеты никуда не деваются, и будут использоваться повторно. Это значит, что в следующем году могут выйти и на ежедневные запуски ракет.

2) Радиус в тысячу километров - это простреливаемая площадь в 3.14*1000^2 = 3 140 000 км^2. А площадь поверхности Земли - 510 000 000 км^2 . Значит для охвата всей площади потребуется - 510/3,14= 171 станция. При ежедненых запусках их можно запустить за 171 день, или за полгода. И напомню, что Маск собрался запустить не 171 станцию, а четыре тысячи спутников, то есть в 20 раз больше. Вот и делайте выводы.

> до 650с - разведение боевых блоко

То есть 10 минут с мелочью. О чём я и говорил.

(no subject)

From: [identity profile] yamilker.livejournal.com - Date: 2016-06-23 06:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com - Date: 2016-06-23 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yamilker.livejournal.com - Date: 2016-06-24 07:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com - Date: 2016-06-25 02:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yamilker.livejournal.com - Date: 2016-06-26 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com - Date: 2016-06-27 05:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yamilker.livejournal.com - Date: 2016-06-27 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com - Date: 2016-06-27 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yamilker.livejournal.com - Date: 2016-06-28 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com - Date: 2016-06-29 06:58 am (UTC) - Expand

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 04:42 am
Powered by Dreamwidth Studios