[identity profile] e-pipe.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Оригинал взят у [livejournal.com profile] spartaque1 в Как работает ядерная боеголовка

Вся громада межконтинентальной баллистической ракеты, десятки метров и тонн сверхпрочных сплавов, высокотехнологичного топлива и совершенной электроники нужны лишь для одного - доставить к месту назначения боеголовку: конус высотой метр-полтора и толщиной у основания с туловище человека.

Date: 2016-06-24 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] yamilker.livejournal.com
Вроде раньше адекватные комментарии видел - откуда столь концентрированная чушь?

Начнем с конца.

1.
Разгонять будем реально существующий EKV массой 64 кг, пусть даже и до 2 км/с (изначально предполагалось до 3). Своего маршевого двигателя у него нет, по параметрам должен подойти С5.92 от Фрегата - 75 кг, тяга 18кН, удельный импульс 327с (327 * 9.81 = 3207м/с).
На баки авансом накидываем 50кг (между прочим, пустой Фрегат за вычетом двигателя весит 850кг).

В формуле Циолковского логарифм массы заправленной ракеты к массе пустой, помноженный на характеристический импульс.

2000 = 3200 * ln(x/(64+75+50)), x = 185 * exp(2/3.2) = 185*1.87 = 350кг
Если разгонятся до 3км/с - масса перевалит за 500кг (скорее, с учетом всех накладных, будет около тонны).
Ускорение с приведенным двигателем порядка 50-60м/с^2, т.е. время разгона около минуты.

2. От осколочного (шрапнельного в подстрочнике) поражения американцы отказались, что бы снизить нагрузку на следующие эшелоны ПВО (поди угадай - цель летит исправная, или продырявленная осколками). Только прямое попадание, что бы в брызги, и в этом есть глубокий смысл.

3. Компьютеру может двух секунд на расчет и хватит.
Но надо сначала проанализировать траеторию, что бы с приемлемой точностью указать, что и куда летит.
Для этого нужно собрать достаточное количество точек измерения.
С учётом того, что ракета маневрирует - надо бы несколько минут после отключения двигателей.
Но я даю офигенную фору, граничащую с ясновидением - две минуты с момента старта.

4. Ступень разведения ("bus" на языке вероятного противника) сбрасывает головки по одной, выводя каждую на свою индивидуальную траекторию.
Нужны картинки?
Их есть у меня...
Image (http://atomas.ru/milit/tridentIC4.htm)

И таки да, процесс начинается после отработки двигателей, которая заканчивается уже после выхода из атмосферы.
Тополь за 3 минуты улетает примерно на 7км/с /2 * 3 * 60с = 630км - этого достаточно, что бы пройти всю атмосферу даже под углом 30 градусов. И две минуты с момента отсечки (пять минут с момента запуска) - это офигенная фора, которой скорее всего не будет.

5. Маск так и сказал - "4000 станций"?
Ссылочку на оригинал можно?
...
Нашел, он в 2015 пригрозил организовать новый проект - глобальный интернет на базе спутников на орбитах 750миль.
Масса спутников заявлена по 100кг, общая стоимость проекта - 10 млрд$.
Есть признаки аферы - лазерная межспутниковая связь, которую в таких масштабах никто еще не делал.
Получил под это дело 1 млрд баксов от гугла, подал заявку на согласование размещения в правительство США и....
тишина с середины 2015 года.

Но, в общем-то, все ясно - ни в какое сравнение по массогабаритам с боевыми станциями имени Рональда Уилсоновича этот проект не идет.
Edited Date: 2016-06-24 09:27 am (UTC)

Date: 2016-06-25 02:18 am (UTC)
From: [identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com
> по параметрам должен подойти С5.92 от Фрегата - 75 кг

На Тополь поставьте двигатель от Фрегата. ... Вижу, что вы не инженер, не знаете как чего проектируется, и поэтому цепляетесь, за какие-то нелепые, неподходящие, зато доступные вашему пониманию решения. Заниматься ликбезом - мне некогда. Оставайтесь при своём самоуспокоительном мнении, что на Западе все дураки сидят, и не знают как чего надо делать.

> Но надо сначала проанализировать траеторию, что бы с приемлемой точностью указать, что и куда летит.

На начальном этапе они все вверх летят.

> этого достаточно, что бы пройти всю атмосферу даже под углом 30 градусов.

Они не под углом в 30 градусов летят.

> Масса спутников заявлена по 100кг

Вообще-то несколько сотен килограмм - это как минимум 200 кг. Впрочем занимайтесь самоуспокоением без меня.

Date: 2016-06-26 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] yamilker.livejournal.com
Ну мне как бы тоже уровень спорщика понятен (ниже плинтуса).

Реальная траектория реальной северокорейской ракеты Ынха-3 в сравнении c "усредненной" траекторией МБР:
Image (http://allthingsnuclear.org/dwright/trajectory-of-satellite-launch-vs-icbm-launch)http://media.tumblr.com/tumblr_m28l8ssbQk1qbnrqd.jpg

То, как ее планировали сбивать (перехватчик в 550 км с разгоном до 8.5 км/с):
Image (http://fas.org/rlg/991117.htm)

После чего наши сделали маневрирование на начальном (разгонном) участке.
Несложное, но делающее запуск перехватчика до отсечки двигателей бессмысленным.
Последние ракеты застуканы за тем, что иногда уходят подозрительно настильно - грядет эра квазибаллистических боеголовок.

Тема про радары вообще проскипана зря.
Поинтересуйтесь ТТХ и массогабаритными характеристиками "глаз" Иджиса - радара AN/SPY-1.
И продолжайте верить, что Святой Илоний запихает его вместе с солнечными батареями и аккумуляторами в 100 кг веса.
Заодно прогуглите Лакросс.

Date: 2016-06-27 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com
Зачем на вашей картинке запускают ракету на 400 км вверх - ответа нет. На МКС что ли собрались? Она как раз там летает.

Хотелось бы узнать, куда вообще вы этими ракетами собираетесь стрелять? По Обаме? Так он сам скоро уходит. По Трампу и Клинтон? Так они ещё не пришли. По промышленности? Так она в Китае, а не в США. По финансовому центру, по ВТС как Бин Ладен? Так это ничего не изменило, так как информация вся продублирована. По простому населению? Так это бессмысленная жестокость, которая ничего не меняет. ... Вы не знаете куда стрелять. Потому, что не знаете персоналей, которые реально там правят. Это и есть главный секрет защиты. Не знаете куда стрелять - значит все эти ракеты - бессмысленны.

И вот турки сбили наш самолёт - и какой был ответ? Никакого. А значит можно сбить и второй и третий, и сотый и тысячный самолёт. Особенно если есть космическая ПРО могущая нанести удар по любой точке в течении нескольких минут без подготовок и перебросок авианосцев. И не будет никакого ответа. Сбивай всё, уничтожай всё, что хочешь, а ответа не будет. И не забудьте, что если вдруг вы запустите все ракеты - вы окажитесь полностью безоружными. Дальше стрелять нечем. Приходи, да бери.

Date: 2016-06-27 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] yamilker.livejournal.com
Какую ракету?
Перехватчик?
Так иначе просто не успеть.
Опять же я уже обозначил проблему - траектория взлетающей ракеты в общем случае неизвестна - ее надо замерять, что бы вывести перехватчик в точку встречи.
И перехватчик должен иметь охрененную энергетику - и что бы успеть, и что бы скомпенсировать маневр цели.
Возможности EKV по маневру, кстати, более чем скромные.

Дальше вы отклоняетесь от технических подробностей, и лезете в политику.

Куда нацелены ракеты - военная тайна.
"РФ оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против РФ с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства"

Целью является "нанесение неприемлемого ущерба" в виде поражения достаточного количества населения и уменьшения военно-экономического потенциала.
Image (http://www.nationaldefense.ru/includes/periodics/armedforces/2014/1017/145314357/detail.shtml)
Список предполагаемых объектов поражения на той страничке тоже есть.

Работы по "космической ПРО" (а на данном уровне технологии она возможна только в виде многотонных боевых станций, которых потребуются сотни и даже тысячи штук) неизбежно вызовут встречные работы - квазибаллистические (гиперзвуковые) боеголовки и системы типа нашумевшего недавно Статус-6.

Опять же напомню, что в ответ на выход Штатами из договора по ПРО в 2001 - мы вышли из договора СНВ-II и на базе моноблочного Тополя сделали Ярс с РГЧ.
У нас еще много договоров, из которых мы можем выйти...

Date: 2016-06-27 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com
> Дальше вы отклоняетесь от технических подробностей, и лезете в политику.

Не в политику, а в географию. География определяет какая нужна ракета и её траекторию. Если вы не можете сформулировать куда именно хотите стрелять, то я и не могу вам ответить какая вам нужна ракета. Если хотите стрелять просто куда-нибудь, то берите любую, куда-нибудь вы обязательно попадёте.

И в отличии от времён СССР, финансовая система сейчас не в бумажках, а в электронике. Так, что хоть все США забросайте ядерными боеголовками - на финансовой системе это никак не скажется. Так, что жду от вас ответа по географии.

Date: 2016-06-28 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] yamilker.livejournal.com
Межконтинентальные баллистические ракеты предназначены для стрельбы, сюрпрайз, по другим континентам.
Соответственно с точки зрения ТТХ - цель находится на другом континенте или, как минимум, на межконтинентальных расстояниях.

С точки зрения геополитики (а без политики тут не обойтись) нам стоит рассматривать удар по:
1. США
2. Инфраструктуре, политическим и экономическим объектам стран-членов НАТО в Европе (с баз на ДВ и ракетами меньшего радиуса действия - крылатыми, местами оперативно-тактическими)
3. Китаю (с баз в европейской части и, опять, ракетами меньших классов).

Кроме нас у американцев есть ещё лепшие друзья - как минимум, Китай, Иран и Северная Корея, которые готовятся при необходимости ЖАХНУТЬ.

Далее, экономика, которую я обсуждать как-то тоже не планировал.
Есть прямо противоположное мнение - уничтожение буквально полудюжины объектов типа Белого Дома, Пентагона, хранилищ золотого запаса и т.п. вызовет коллапс экономики и прекращение существования США как доминирующей сверхдержавы, а то и распад государства.
К сожалению, не могу найти тот обзор - автор утверждал, что для США таких ключевых объектов всего 5, а для России - 7 (особо доставил центральный офис Газпрома).

В плане производства штаты тесно завязаны на международную кооперации.
Кто будет с ними торговать, когда доллар обратится в бумагу, а флот - в металлолом на дне океана?

ЗЫ
География при достаточной мощности МБР мало что определяет - существует множество траекторий к цели, и попытки городить районы ПРО - только стимулируют прогресс в этом направлении.

Траектории корейских ракет -
Image ImageImage

Это просто для размышления.
Image

По подобным траекториям летают Тополь/Ярс/Булава/Синева:
Image (выдрано из http://scienceandglobalsecurity.org/archive/sgs03gronlund.pdf, стр 9)

На закуску - траектории перспективного Сармата.
Image
Edited Date: 2016-06-28 08:31 am (UTC)

Date: 2016-06-29 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com
> 3. Китаю (с баз в европейской части и, опять, ракетами меньших классов).

Прежде чем ударять по Китаю, надо подумать о том, где потом товары покупать. Потому, что прекращение импорта из Китая - пострашнее атомной бомбы. Магазины будут как в конце СССР - хоть шаром покати.

Кто будет с ними торговать, когда доллар обратится в бумагу

Доллар - и есть бумага. Давно уже не привязанная ни к золоту, ни к чему. Золото - это лишь один из товаров. И если оно вдруг всё исчезнет - ничего не изменится. Ибо экономика в электронном виде давно.

> 2.политическим и экономическим объектам ... Белого Дома, Пентагона

У военных - достаточно бункеров понастроено. А Белый дом - это просто дом, и ничего больше. Не будет этого дома - будут заседать в каком-нибудь другом доме. Не будет этого президента - поставят другого такого же. Ибо центр управления давно уже не в публичной политике. Политикам нужны деньги на предвыборные компании, поэтому они зависят от тех, у кого деньги, а потом расплачиваются с ними принимая нужные решения.

> 2. Инфраструктуре,

Какой именно? Долбанём атомной бомбой по автостраде? Или по железной дороге?

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 12:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios