[identity profile] e-pipe.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Оригинал взят у [livejournal.com profile] spartaque1 в Как работает ядерная боеголовка

Вся громада межконтинентальной баллистической ракеты, десятки метров и тонн сверхпрочных сплавов, высокотехнологичного топлива и совершенной электроники нужны лишь для одного - доставить к месту назначения боеголовку: конус высотой метр-полтора и толщиной у основания с туловище человека.

Date: 2016-06-19 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
> Проект "Фалькон" - обошелся минимум в три раза дороже - более 10 млрд.долларов

Хорошо, что вы пытаетесь что-то написать по существуо. Хвалю.

Плохо, что вы чьи-то высосанные из пальца бредни принимаете за чистую монету. Либо у вас слабо развито критическое мышление, либо вы очень мало знаете о космопроме. Предположим, что второе -- в первом случае ликбез вам не поможет, к сожалению.

Итак, упомянутая мною выше цифра в четыреста миллионов на момент второго полета Ф9 взята отсюда: http://www.nasa.gov/sites/default/files/files/Section403%28b%29CommercialMarketAssessmentReportFinal.pdf

Цитата:
Appendix B – Discussion of Cost Effectiveness of Commercial Cargo Effort
...
SpaceX has publicly indicated that the development cost for Falcon 9 launch vehicle was approximately
$300 million. Additionally, approximately $90 million was spent developing the Falcon 1 launch vehicle
which did contribute to some extent to the Falcon 9, for a total of $390 million. NASA has verified these
costs.

Источника ваших откровений о десяти миллиардов якобы потраченных на разработку Ф9 просить не буду -- и так понятно, что какой-то ура-патриот их просто высосал из пальца. ЕМНИП там даже если взять суммарно: (i) стоимость контрактов НАСА что выиграли спейсикы по COTS+CCDev+ISS/ISS Crew and Cargo Transportation (а это не только ракета но и грузовой/пилотируемый корабль, плюс немалая часть денег пока что не выплачена, ибо перечисляется по факту за выполненные полеты или по мере выполнения этапов программ); (ii) все полученные за пуски средства; (iii) всякого рода инвестиции -- все равно десяти миллиардов не выходит.

> Декларированная стоимость выведения грузов на НОО и ГПО Ангарой, даже при невозвратных УРМ, примерно в 2 раза дешевле того, что сулит Маск

Что там со стоимостью пусков у Ангары неясно, ибо А5 пока что летала всего один раз, и когда полетит в следующий раз пока что неясно -- злые языки говорят, что у Омска с производством некие проблемы. В лучшем случае она будет сравнима со стоимостью пуска Протонов.

И кстати -- а кто именно такие вещи декларирует-то? Не помню таких официальных высказываний со стороны Роскосмоса. Надеюсь это сказал не тот же неизвестный герой, который умудрился насчитать десять миллиардов долларов? :D


P.S. На всякий случай проведу экспресс-тест на вменяемость. Как вы считаете, американцы летали на Луну?
Edited Date: 2016-06-19 05:10 am (UTC)

Date: 2016-06-19 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] asharky.livejournal.com
В 2007 году Маск обещал начать пилотируемые полёты в 2011 году. На дворе нынче уже 2016 год. И сегодня он обещает начать их в 2020 году. В общем один этот факт объясняет вообще всю возню с его проектами. Тут не приходится ждать результата - тут главное это процесс.

Это к вопросу о:

«…Что там со стоимостью пусков у Ангары неясно, ибо ракета еще толком не летает. …»

Она-то точно полетит.
Edited Date: 2016-06-19 05:12 am (UTC)

Date: 2016-06-19 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
Так, про стоимость возражений больше нет? Отлично. Надеюсь вы запомните, что к моменту полета второго Фалькона-9 на проект было потрачено около четырехсот миллионов долларов. Это и есть одна из вещей которые у спейсиксов очень круты -- никто еще не делал ракеты космического назначения за такие смешные деньги.

> В 2007 году Маск обещал начать пилотируемые полёты в 2011 году

Ради любопытства -- вас не затруднит привести ссылку на его слова? Я верю, но хотелось бы почитать что именно он сказал, и в каком контексте. Ссылки на все тех же ура-патриотов которые насчитывают десять миллиардов можете оставить при себе.

А насчет обещаний -- да, у спейсиксов часто ползут сроки вправо, все кто в теме отлично об этом осведомлены. Но при том они очень многое из обещанного в конце концов таки делают. Я вот ничуть не сомневаюсь, что ракета с использованной заново ступенью полетит до конца года, и что тяжелый Фалькон полетит самое позднее в следующем году.

> Она-то точно полетит.

Я не сомневаюсь, что Ангара полетит. Я сомневаюсь в другом -- что уже точно известна стоимость эксплуатации оной РКН, и что какое-то официальное лицо сказало будто стоимость пуска будет в два раза ниже чем у Фалькона-9.

Date: 2016-06-19 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] asharky.livejournal.com
«…Так, про стоимость возражений больше нет? Отлично…»

С чего Вы взяли, что нет? Я просто не вижу смысла дискутировать.

«…Надеюсь вы запомните, что к моменту полета второго Фалькона-9 на проект было потрачено около четырехсот миллионов долларов. Это и есть одна из вещей которые у спейсиксов очень круты -- никто еще не делал ракеты космического назначения за такие смешные деньги.…»

Так это известная фишка. Его конторе НАСА передала технологий на колоссальные суммы. Но если их не считать, то останутся только рекламные расходы SpaceX - они может действительно уложатся в 400. Но это классическое очковтирательство.

«…Ради любопытства -- вас не затруднит привести ссылку на его слова? Я верю, но хотелось бы почитать что именно он сказал, и в каком контексте. Ссылки на все тех же ура-патриотов которые насчитывают десять миллиардов можете оставить при себе…»

Извольте:

https://www.nasaspaceflight.com/2007/09/elon-musk-q-and-a-updates-spacex-status-on-falcon-and-dragon/

«…Q: When will a manned Dragon capsule first fly, and will you be on it?

Manned without people (high altitude orbit) maybe in 2010. . I won’t be on it — too risky for SpaceX and I want to see my kids grow up. Don’t mind risk of death after that…»


Обещания 2016 году уж сами найдите - на днях было с ним интервью и он ответил на точно такой же вопрос назвав 2020 год.

«…А насчет обещаний -- да, у спейсиксов часто ползут сроки вправо, все кто в теме отлично об этом осведомлены. Но при том они очень многое из обещанного в конце концов таки делают. Я вот ничуть не сомневаюсь, что ракета с использованной заново ступенью полетит до конца года, и что тяжелый Фалькон полетит самое позднее в следующем году.…»

Извините, но Вы сами-то в порядке? Говорите о том, что "они выполняют обещания"(с), а в качестве примера приводите "новости из будущего".

«…Я не сомневаюсь, что Ангара полетит. Я сомневаюсь в другом -- что уже точно известна стоимость эксплуатации оной РКН, и что какое-то официальное лицо сказало будто стоимость пуска будет в два раза ниже чем у Фалькона-9…»

Тут я с Вами солидарен вполне. Рано говорить о точной и конечной стоимости вывода Ангарой 1кг груза на орбиту.
Edited Date: 2016-06-19 05:29 am (UTC)

Date: 2016-06-19 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
> С чего Вы взяли, что нет?

А что, есть внятные возражения касательно стоимости? Можете как-то поставить под сомнение приведенную мною цитату из документа НАСА? Можете как-то обосновать завирательные ваши десять миллиардов, с ссылками на документы? Как-то не верится, уж простите.

Я думаю вы уже поняли свою неправоту, а "зелен виноград" говорите из простого упрямства. Ну или может дело и впрямь в отсутствии критического мышления -- хотя я все же хотел бы надеяться, что дело в простом незнании.

> Его конторе НАСА передала технологий на колоссальные суммы

О каких технологиях речь, и почему вы решили, что кому-то другому НАСА те технологии не передала бы?

Впрочем тут, видимо, надо продолжить ликбез. НАСА бесплатно передает технологии любым амерканским компаниям которые подают соответсвующие запросы. Все разработки НАСА оплачены из денег налогоплательщиков, и являются общественным достоянием.

Видите, как хорошо -- вы уже узнали, что Фалькон-9 является баснословно дешевой ракетой в разработке, а теперь еще и будете знать, что НАСА бесплатно отдает наработки любым американским компаниям которые их запрашивают. Ликбез рулит, хе-хе.

> Извольте

Спасибо

> Говорите о том, что "они выполняют обещания"(с), а в качестве примера приводите "новости из будущего".

Это были не примеры. Примерами тут является то, что Фалькон-1 и Потом Фалькон-9 были созданы, причем за совершенно смешные по меркам отрасли деньги. То, что Ф9 без проблем выводит на ГПО довольно тяжелые спутники. То, что успешно залетал грузовой КК Дракон. То, что осущестлвена посадка первых ступеней в процессе вывода ПН на орбиту Земли. Так что не вижу, с чего не будет выполнено обещание про вторичный полет первой ступени Ф9, и обещание про полет тяжолго Фалькона. Да, сроки наверняка будутт ползти вправо, но то что эти две штуки полетят у меня особых сомнений нет.

Date: 2016-06-19 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] asharky.livejournal.com
Мне лень уже спорить. Вы верите в Маска и его обещания? ОК - Ваше право. Я - не верю. Верил раньше, в 2007 году. Теперь вот он говорит о 2020 году, но я уже не могу воспринимать всё это всерьёз. Получится у него - отлично! Будет приятная неожиданность. Не получится - тоже нормально.

Удачи.

Date: 2016-06-19 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
Дык я же сразу сказал несколькими постами выше -- вам нечего сказать по существу, у у вас нет вменяемых аргументов. Вам стоило на этом остановиться, вместо того чтобы писать глупости про десять миллиардов :) Впрочем нет худа без добра, ликбез всегда полезен.

Date: 2016-06-19 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] asharky.livejournal.com
Против постоянно приводимых Вами иллюстраций, в виде "новостей из будущего", у меня действительно нет доводов так как спорить с верующим всегда бессмысленно.

Date: 2016-06-19 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com
> Впрочем тут, видимо, надо продолжить ликбез. НАСА бесплатно передает технологии любым амерканским компаниям которые подают соответсвующие запросы. Все разработки НАСА оплачены из денег налогоплательщиков, и являются общественным достоянием.

Т.е. на сумму разработок этих технологий и можно вычитать затраты SpaceX. Какая вообще разница как получены эти технологии? Вопрос лишь в том сколько за них заплатили. И если это не сделал Маск, то значит кто-то другой, как например упомянутые тобою налогоплательщики.

Date: 2016-06-19 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
> Т.е. на сумму разработок этих технологий и можно вычитать затраты SpaceX

Я ведь могу спросить, что за технологиии передали, и какова была стоимость их разработки.

Впрочем просьба получилась бы риторической -- и так понятно, что на эту тему вы ничего не знаете.

Date: 2016-06-19 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com
> Я ведь могу спросить, что за технологиии передали, и какова была стоимость их разработки.

Впрочем просьба получилась бы риторической -- и так понятно, что на эту тему вы ничего не знаете.


Т.е. факта удешевления за счет получения технологий ты не отрицаешь, уже хорошо. Потому включил следующий аргумент "да там технологий передали то на 5 копеек". Хотя я ни слова о их возможной стоимости вообще не сказал ))

Date: 2016-06-19 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] asharky.livejournal.com
«…P.S. На всякий случай проведу экспресс-тест на вменяемость. Как вы считаете, американцы летали на Луну?…»

Думаю, что летали.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 12:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios