[identity profile] 22sobaki.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Замерзание воды в водопроводных сетях – явление редкое. Но бывает.

Из-за экстремальных холодов зимой 1941-1942 гг. глубина промерзания грунта в Ленинграде превзошла расчетные величины. Само по себе это еще не катастрофа - замерзание можно предотвратить непрерывным движением воды в сети. Однако обеспечить это по понятным причинам не удалось: перебои в подаче электроэнергии к насосным станциям остановили циркуляцию, а отсутствие отопления в зданиях довершило дело. Итог зимы 1942 года: 6380 замерзших домовых вводов и 91 замерзший уличный водовод.

Отогрев и починка водопровода стали одной из главных задач весны 1942 года.



Самый простой способ состоял в обматывании замерзших участков тряпками и поливании их горячей водой. Для отогрева одного домового ввода длиной 20 м и диаметром 50 мм таким способом требовалось примерно 180 кг дров и 168 часов времени, включая рытье шурфов. Где позволяла обстановка, применяли паяльные лампы.

Более производительным способом оттаивания стало использование сварочных аппаратов переменного тока типа СТ-2. Ток в 250…300 А пропускался через трубопровод, лед на внутренней поверхности трубы оттаивал, туда под напором проникала вода из водопровода и размывала лед. Длина отогреваемого участка составляла от 6 до 60 метров, время прогрева – от нескольких минут до 3 часов.

Для размораживания линий диаметром от 100 мм и сетевых устройств лучше всего себя показали передвижные паровые котлы – автодушевые установки (АДУ) с давлением пара 4…5 атм, выпускаемые заводом «Медсаноборудование». В комплект установки входили резиновые шланги, которые вставлялись в отогреваемый трубопровод.
К июлю с разморозкой закончили.


И чтоб два раза не вставать:

Разрушения и повреждения водопроводных линий при непрямом попадании снаряда или бомбы за счет действия взрывной волны были незначительны. При расстоянии 10…15 метров от эпицентра действие взрыва практически не сказывалось на состоянии трубопровода, по крайней мере не наблюдалось видимых повреждений. При прямом попадании в водопроводе происходил гидравлический удар, вызывавший повреждения на значительных расстояниях.

Из книги "Водоканал Ленинграда. 1941-1945"

Date: 2015-11-10 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Я пытался растаивать мерзлые мелкие (3/4 и тп) трубы сваркой. Получалось только когда оно и так на самой грани, температура -5 и оно только-только замерзло. Иначе без мазы, во всяком случае сваркой человеческого размера, киловатт на 5.

Date: 2015-11-10 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
200А * 30В = 6 квт. 60В это у него напряжение холостого хода.

И это как раз уже вполне нечеловеческий размер, 100кг дура на колесиках.

Date: 2015-11-11 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
что откуда? из трансформатора, это такое вполне характерное напряжение горения дуги на ручной сварке, 20-30 вольт.

Date: 2015-11-11 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
55-60 это холостой ход, 20-30 рабочее. От 30 вольт дугу вручную зажигать без игнитора - высший пилотаж и цирк с конями, а больше 60-70 вольт хх делать стремно ибо становится опасно, особенно на улице под дождем и в луже. Вот потому так транс и строят, рассчитывая мощность (железо) на 20-30 вольт 100-300А (это уж у кого как, кому трешкой варить а кому и шестеркой), а потом доматывая до 60-70 вольт хх.

Date: 2015-11-11 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] igu-szr.livejournal.com
Это напряжение холостого хода, т.е. когда цепь разомкнута. При замыкании цепи напряжние снижается.

Date: 2015-11-10 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
не та сварка, надо транс от точечной сварки, обычная дает 50-70в и 100-200А, столько вольт не надо, а вот ток надо поболее - 4-5в и 500-1000+А, как раз при 3-5КВт столько будет.

Date: 2015-11-10 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
то же самое и будет, это стальные трубы и у них сопротивление довольно большое. Мощность та же получается, она железом определяется.

Date: 2015-11-10 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] igu-szr.livejournal.com
Вообще-то в бОльшей степени током: Q=I^2Rt

Date: 2015-11-10 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
оччерт. Еше раз. Для тех, кто физику прогуливал. Оттайка идет МОЩНОСТЬЮ. Джоулей в секунду. Грамм растаянного льда в минуту. Если там 2квт из трансформатора не извлечь, то ток ни при чем - все равно как оно было два киловатта так и будет.

Конечно если махануть туда малоподходящий транс. у которого большое внутреннее сопротивление, даже при большом напряжении, то вся моща в самом этом трансе и сядет, греться будет он а не труба. Но для сварки нормально, бОльшая часть мощности попадает все-таки в трубу, я проверял приборами, да и так просто видно - транс греется в рамках.

Date: 2015-11-11 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
ичо мощность то ? мощность надо в трубе оставлять, а правильный сварочник в таком режиме "почти КЗ" скидывает напрядение так же почти до нуля оставляя только ток, в результате и мощность остается мизерная. Относительно тонкие провода то к сварочнику тоже не греются хотя через них те же киловатты идут ?

Что делать если трансформатор банально не может дать нужный ток ? Что б чтото греть надо 5-10А/мм2 (для медного провода) скажем для трубы в замерзшей земле надо так же 5-10А/мм2, тонкая труба 30мм со стенкой 1мм (тоже очень тонкая) имеет сечение "проводника" ~100мм2, т.е. для нее средний ток дуговой сварки - пшик, при 100-200А -> 1-2А/мм2, она даже на воздухе чуть теплой не станет, а вот тока от точечной сварки в 500-1000А - будет само то.

Иди ка сам физику поучи.

Date: 2015-11-11 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
я там уже расчет привел. Для 10 метров (а где ж оно видано такое мелкое расстояние) 3/4 стальной трубы сопротиление получается порядка 0.05 ом. Как раз для сварки, с учетом всех проводов и прижимов, на 200А - 10-20 вольт под нагрузкой. Чуть маловато, конечно, но некритично.

К сварочнику идут медные провода по 35-50 квадратов. То есть с сопротилением на порядок меньшим, чем у стальной трубы.

Date: 2015-11-11 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
что то ты не то насчитал

у железа сопротивление 0.01 Ом м/мм^2, 1" труба DIN 2440 имеет стенку 2.65мм, т.е. при ее диаметра 25.4мм сечение проводника трубы - 260мм^2, при 10м трубы - ~0.0004 Ом, а не 0.05

при аж 300А (выше мало кто варит, сварочников "ручных" не видел), на трубе упадет чуть более 0.1в, мощность сам посчитай ...

у 3/4"трубы сечение "проводника" не на много меньше - 160мм2, т.е. упадет на ней 0.2в при 300А.

Date: 2015-11-11 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
ну, начать с того, что 0.1 ом*мм2/м, ты б хоть в размерностях не путался и на порядок не пролетал по величине. Если уж не видишь бредовости в получившемся ответе (два землекопа и две трети, 0.4 миллиома...). Я впрочем тоже на порядок пропоролся, по сечению нолик потерял.

итого 0.1*10/150 = 0.006 ом. 200 А - 1.2 вольта. На 10-метровой. 3/4 трубе. Кто ж такое видел, если уж оно померзло то там десятки метров.



(no subject)

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 2015-11-11 06:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2015-11-11 06:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avotara.livejournal.com - Date: 2015-11-18 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2015-11-18 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avotara.livejournal.com - Date: 2015-11-18 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2015-11-18 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avotara.livejournal.com - Date: 2015-11-18 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2015-11-18 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avotara.livejournal.com - Date: 2015-11-18 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2015-11-18 09:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avotara.livejournal.com - Date: 2015-11-19 07:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2015-11-19 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avotara.livejournal.com - Date: 2015-11-19 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2015-11-19 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avotara.livejournal.com - Date: 2015-11-19 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2015-11-20 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avotara.livejournal.com - Date: 2015-11-20 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2015-11-20 05:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-10 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] igu-szr.livejournal.com
Могли и несколько в параллель поставить.

Date: 2015-11-10 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
ну вот и вырисовывается какой-то трансформатор в 100 кеге железа, возможно составной, с соответствующей мощностью киловатт в 10-15 а то и больше. А у меня только нормальные сварки были, кил на 30, 160-200А.

Date: 2015-11-10 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] igu-szr.livejournal.com
Такая большая мощность и не нужна. У спецаппаратов мощность 2кВт. Тут самое главное ток побольше подать - на тепло он в квадрате влияет. 200А навреное мало будет (еще и ПВ наверное не 100%), а вот 400-500-600 уже наверное и хватит.

Date: 2015-11-10 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
да какая разница-то. Для отогрева нужна именно мощность, разумеется мощность использованная в трубе а не вообще в целом из розетки сожранная и в гудение преобразованная, но обычная сварка вполне попадает в разумный диапазон внутреннего сопротивления.

Date: 2015-11-10 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] igu-szr.livejournal.com
Ну в вашем случае не совсем помогло же.

Date: 2015-11-10 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
так и 2квт транс от контактной сварки точно так же бы не помог, у него точно так же нет мощности просто по железу.

Date: 2015-11-10 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] igu-szr.livejournal.com
Помог бы: Q=I^2Rt

http://www.z-tec.ru/index/catalogue/showitem.php?id=78

Date: 2015-11-10 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
учим физику мать нашу.

(no subject)

From: [identity profile] igu-szr.livejournal.com - Date: 2015-11-10 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2015-11-10 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igu-szr.livejournal.com - Date: 2015-11-10 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2015-11-10 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igu-szr.livejournal.com - Date: 2015-11-10 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2015-11-10 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igu-szr.livejournal.com - Date: 2015-11-10 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2015-11-10 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igu-szr.livejournal.com - Date: 2015-11-11 03:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2015-11-11 05:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 2015-11-11 06:32 am (UTC) - Expand

Date: 2015-11-10 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] igu-szr.livejournal.com
И да "у него точно так же нет мощности просто по железу."
Как же им варят тогда-то?

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2015-11-10 08:00 pm (UTC) - Expand

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 7th, 2026 10:41 am
Powered by Dreamwidth Studios